Андрей Росохин: „Ако не сме готови да срещнем неизвестното, животът губи смисъла си“

психолози Несъзнаваното е увлекателна и доста сложна история. Как бихте отговорили на въпроса: какво е несъзнаваното?¹

Андрей Росокин: Психолозите обичат да говорят термини, но аз ще се опитам да опиша това понятие на жив език. Обикновено в лекциите сравнявам несъзнаваното с макрокосмоса и микрокосмоса. Представете си какво знаем за Вселената. Няколко пъти изживявах едно особено състояние в планините: когато гледаш звездите, ако наистина преодолееш някакво вътрешно съпротивление и си позволиш да почувстваш безкрайността, пробийте тази картина до звездите, почувствайте тази безкрайност на космоса и абсолютната незначителност от себе си, тогава се появява състояние на ужас. В резултат на това нашите защитни механизми се задействат. Знаем, че космосът дори не е ограничен до една вселена, че светът е абсолютно безкраен.

Въпреки това повечето от нас имат представа за небето и за звездите и обичаме да гледаме звездите. Това като цяло успокоява, защото превръща тази космическа бездна в планетариум, където има повърхност на небето. Космическата бездна е изпълнена с образи, персонажи, можем да фантазираме, можем да се наслаждаваме, да я изпълним с духовен смисъл. Но по този начин искаме да избегнем усещането, че има нещо друго отвъд повърхността, нещо безкрайно, неизвестно, неопределено, тайно.

Колкото и да се стараем, никога няма да разберем всичко. И един от смисълите на живота, например, за учените, които изучават звездите, е да научат нещо ново, да научат нови значения. Не да знаете всичко (невъзможно е), а да напреднете в това разбиране.

Всъщност през цялото това време говорех с термини, които са абсолютно приложими за психическата реалност. И психоаналитиците, и психолозите се стремят не само да лекуват хората (психоаналитиците и психотерапевтите в по-голяма степен), но и да разпознават менталната им вселена, осъзнавайки, че тя е безкрайна. По принцип той е също толкова безкраен, също толкова фундаментално непознаваем до края, както и макрокосмоса. Смисълът на нашата психологическа, психоаналитична работа, точно като тази на учените, които изследват външния свят, е да се движим.

Един от значенията на живота на човек е откриването на нови значения: ако той не открие нови значения, ако не е настроен всяка минута да се среща с нещо непознато, според мен той губи смисъла на живота.

Ние сме в постоянно, безкрайно откриване на нови значения, нови територии. Цялата уфология, фантазии около извънземни, това е отражение на нашето несъзнавано, защото всъщност ние проектираме собствените си желания и стремежи, страхове и тревоги, и преживявания, всичко, всичко във външната реалност под формата на милион фантазии за извънземни, които трябва долетете и ни спасете, те трябва да се грижат за нас, или, напротив, може да са някакви коварни същества, злодеи, които искат да ни унищожат.

Тоест, несъзнаваното е много по-сериозно, дълбоко и мащабно нещо от това, което виждаме в ежедневието, когато правим много несъзнателно: автоматично контролираме колата, прелиствайки книгата без колебание. Несъзнаваното и несъзнаваното различни неща ли са?

А. Р.: Има някои автоматизми, които са отишли ​​в несъзнаваното. Как се научихме да караме кола - бяхме наясно с тях и сега я караме полуавтоматично. Но в критични случаи изведнъж осъзнаваме някои моменти, тоест сме в състояние да ги осъзнаем. Има по-дълбоки автоматизми, които не можем да разпознаем, като например как функционира нашето тяло. Но ако говорим за психическото несъзнавано, тук основният момент е следният. Ако сведем цялото несъзнавано до автоматизми, както често се случва, тогава всъщност изхождаме от факта, че вътрешният свят на човек е ограничен от рационалното съзнание, плюс някои автоматизми, като тук може да се добави и тялото.

Такъв поглед към несъзнаваното свежда психиката и вътрешния свят на човек до ограничено пространство. И ако погледнем на вътрешния си свят по този начин, тогава това прави нашия вътрешен свят механистичен, предвидим, контролируем. Това всъщност е фалшив контрол, но сякаш ние контролираме. И съответно няма място за изненада или нещо ново. И най-важното е, че няма място за пътуване. Защото основната дума в психоанализата, особено във френската психоанализа, е пътуването.

Ние сме на пътешествие в някакъв свят, който познаваме малко, защото имаме опит (всеки психоаналитик минава през собствен анализ, преди да започне да работи дълбоко и сериозно с друг човек). И вие също сте живели нещо в книги, филми или някъде другаде — цялата хуманитарна сфера е за това.

Защо тогава пътуването в дълбините на психиката е толкова плашещо за мнозина? Защо тази бездна на несъзнаваното, безкрайността, която това пътуване може да ни разкрие, е източник на страх, а не само интерес и не само любопитство?

А. Р.: Защо се страхуваме, например, от идеята да отидем на полет в космоса? Страшно е дори да си представим. По-банален пример: като цяло с маска всеки от нас е готов да плува, но ако плавате твърде далеч от брега, тогава там започва такава тъмна дълбочина, че инстинктивно се обръщаме, за да контролираме ситуацията като цяло . Има корали, там е красиво, там можете да гледате рибите, но щом погледнете в дълбините, там има големи риби, никой не знае кой ще плува там и вашите фантазии веднага изпълват тези дълбини. Ставаш неудобен. Океанът е основата на нашия живот, не можем да живеем без вода, без океана, без морските дълбини.

Те дават живот на всеки един от нас, но по очевиден начин и плашат. Защо така? Защото психиката ни е амбивалентна. Това е единственият термин, който използвам днес. Но това е много важен термин. Можете наистина да го почувствате и изживеете само след няколко години анализ. Идва момент, в който приемаш амбивалентността на този свят и връзката си с него, когато наистина знаеш, че можеш да изпитваш както любов, така и омраза към един и същи човек.

И това като цяло не унищожава нито другия, нито вас, може, напротив, да създаде творческо пространство, пространство на живот. Все още трябва да стигнем до този момент, защото първоначално се страхуваме смъртно от тази амбивалентност: предпочитаме само да обичаме човек, но се страхуваме от чувствата на омраза, свързани с него, защото тогава има вина, самонаказание, много различни дълбоки чувства.

Какъв е генийът на Фройд? В началото той работеше с истерични пациенти, слушаше техните истории и изграждаше идеята, че има някакъв вид сексуално насилие от страна на възрастни. Всички вярват, че това е революцията, извършена от Фройд. Но всъщност няма нищо общо с психоанализата. Това е чиста психотерапия: идеята за някаква травма, която възрастните могат да нанесат на дете или един на друг и която след това засяга психиката. Има външно влияние, има външна травма, довела до симптомите. Трябва да обработим тази контузия и всичко ще бъде наред.

А гениалността на Фройд беше именно в това, че той не спря дотук, продължи да слуша, продължи да работи. И тогава той открива онова много несъзнателно, онзи вътрешен свят на човек, изпълнен със съвсем различни амбивалентни чувства, желания, конфликти, фантазии, частични или потиснати, предимно инфантилни, най-ранни. Той осъзна, че това изобщо не е нараняването. Възможно е повечето случаи, на които той разчита, да не са верни от социална гледна точка: не е имало, да речем, насилие от страна на възрастни, това са били фантазии на дете, което искрено вярва в тях. Всъщност Фройд открива вътрешни несъзнателни конфликти.

Тоест нямаше външно влияние, беше вътрешен психичен процес?

А. Р.: Вътрешен умствен процес, който се проектира върху околните възрастни. Не можете да обвинявате детето за това, защото това е неговата психическа истина. Именно тук Фройд открива, че травмата, оказва се, не е външна, тя е именно конфликтът. В нас се развиват различни вътрешни сили, всякакви наклонности. Просто си представи…

Така веднъж се опитах да усетя какво чувства едно малко дете, когато родителите се целуват. Защо се целуват по устните например, а той не може? Защо те могат да спят заедно, а аз съм сама и дори в друга стая? Това е невъзможно да се обясни. Защо? Има огромно разочарование. От психологията знаем, че всяко човешко развитие преминава през конфликти. А от психоанализата знаем, че всяко развитие на личността, включително на личността, минава не само през конфликти, а през сексуално ориентирани конфликти. Любимата ми фраза, която веднъж формулирах: „Няма личност без сексуалност.“ Сексуалността помага за личностното развитие.

Детето иска да отиде и да си легне с родителите си, иска да бъде с тях. Но му е забранено, връщат го и това му причинява безпокойство и неразбиране. Как се справя? Той все още влиза в тази стая, но как? Той стига до там във фантазията си и това постепенно започва да го успокоява. Той влиза там, фантазирайки какво се случва там. Оттук се раждат всички тези преживявания, тези сюрреалистични картини на художници, безкрайно далеч от биологията и от физиологията на сексуалността на възрастните. Това е формирането на умствено пространство от звуци, идеи, усещания. Но това успокоява детето, чувства, че всъщност започва да контролира ситуацията, получава достъп до спалнята на родителите. И така придобива нов смисъл.

Има ли други начини за получаване на достъп до нашето несъзнавано освен психоанализата?

А. Р.: Тъй като несъзнаваното е навсякъде, достъпът е навсякъде. Достъпът до несъзнаваното е във всеки момент от живота ни, защото несъзнаваното е винаги с нас. Ако бъдем по-внимателни и се опитаме да погледнем отвъд повърхността на небето, за която говорих, тогава несъзнаваното ще ни напомни за себе си чрез книги, които ни докосват, поне малко, предизвикват у нас чувства, не непременно положителни, различни: болка, страдание, радост, удоволствие... Това е срещата с някои несъзнавани аспекти: в картини, във филми, в общуването помежду си. Това е специално състояние. Просто човек изведнъж се отваря от друга страна и така пред мен се отваря нова микровселена. Така е през цялото време.

Тъй като говорим за книги и картини, имате ли ярки примери за произведения, в които реакцията на несъзнаваното се усеща особено ясно?

А. Р.: Ще кажа едно просто нещо, а след това едно конкретно нещо. Простото нещо е, че ако наистина сте увлечени от една работа, това е пътят към несъзнаваното и ако тя възбужда чувствата ви, а не непременно добри чувства, това е, съответно, нещо, което може да ви развие. А конкретното, което бих искал да споделя е изключително парадоксално. Най-добрата книга, която съм чел за психоанализата, е сценарий, наречен Фройд. Написано от Жан-Пол Сартр.

Добра комбинация.

А. Р.: Това е същият философ, който през целия си живот критикува Фройд. Което изгради много теории върху критиката на Фройд. И така той написа абсолютно фантастичен филмов сценарий, в който наистина се усеща самият дух на психоанализата, дълбоката същност на психоанализата. Не съм чел нищо по-добро от тази „фалшива“ биография на Фройд, където е важно как Сартр я изпълва със смисъл. Това е нещо удивително, изключително просто, ясно и предаващо духа на несъзнаваното и психоанализата.

¹ Интервюто е записано за проекта Psychologies «Статус: във връзка» по радио «Culture» през октомври 2016 г.