Това интервю е публикувано в швейцарския вестник Die Weltwoche четири дни след капитулацията на германската армия в Реймс. Заглавието му е „Ще намерят ли душите покой?“ – все още е актуален.
Die Weltwoche: Не мислите ли, че краят на войната ще доведе до огромна промяна в душата на европейците, особено на германците, които сега сякаш се събуждат от дълъг и ужасен сън?
Карл Густав Юнг: Разбира се. Що се отнася до германците, ние сме изправени пред психичен проблем, чиято важност все още е трудно да си представим, но очертанията му се долавят в примера на пациентите, които лекувам.
Едно нещо е ясно на психолога, а именно, че той не трябва да следва широко разпространеното сантиментално разделение между нацисти и анти-режими. Имам двама пациенти, които очевидно са антинацисти, но сънищата им показват, че зад цялото им благоприличие все още е жива ясно изразена нацистка психология с цялото си насилие и жестокост.
Когато швейцарски журналист попита фелдмаршал фон Кюхлер (Георг фон Кюхлер (1881-1967) ръководи инвазията в Западна Полша през септември 1939 г. Той беше осъден и осъден на затвор като военнопрестъпник от Нюрнбергския трибунал) за германските зверства в Полша, той възмутено възкликна: „Извинете, това не е Вермахтът, това е парти!“ – перфектен пример за това как разделението на порядъчни и непочтени германци е изключително наивно. Всички те, съзнателно или несъзнателно, активно или пасивно, участват в ужасите.
Те не знаеха нищо за случващото се и в същото време знаеха.
Въпросът за колективната вина, който е и ще продължи да бъде проблем за политиците, за психолога е несъмнен факт, а една от най-важните задачи на лечението е да накара германците да признаят вината си. Вече много от тях се обръщат към мен с молба да бъдат лекувани от мен.
Ако исканията идват от онези „прилични германци“, които не са против да хвърлят вината върху няколко души от Гестапо, считам случая за безнадежден. Нямам друг избор, освен да им предложа въпросници с недвусмислени въпроси като: „Какво мислите за Бухенвалд?“ Само когато пациентът разбере и признае вината си, може да се приложи индивидуално лечение.
Но как е било възможно германците, целият народ, да изпаднат в това безнадеждно психическо положение? Може ли това да се случи с някоя друга нация?
Позволете ми тук да се отклоня малко и да очертая теорията си за общото психологическо минало, предшестващо националсоциалистическата война. Нека вземем за отправна точка малък пример от моята практика.
Веднъж една жена дойде при мен и избухна в насилствени обвинения срещу съпруга си: той е истински дявол, той я измъчва и преследва и т.н., и така нататък. Всъщност този човек се оказа напълно почтен гражданин, невинен за каквито и да било демонични намерения.
Откъде тази жена взе лудата си идея? Да, просто дяволът живее в собствената й душа, която тя проектира навън, пренасяйки собствените си желания и ярост върху съпруга си. Обясних й всичко това и тя се съгласи, като разкаяно агне. Всичко изглеждаше наред. Но точно това ме притесняваше, защото не знам къде е отишъл дяволът, свързван преди с образа на съпруга.
Демоните проникват в бароковото изкуство: шипове се огъват, сатировите копита се разкриват
Точно същото нещо, но в голям мащаб, се случи в историята на Европа. За първобитния човек светът е пълен с демони и мистериозни сили, от които той се страхува. За него цялата природа е оживена от тези сили, които всъщност не са нищо друго освен неговите собствени вътрешни сили, проектирани във външния свят.
Християнството и съвременната наука имат дедемонизирана природа, което означава, че европейците последователно поглъщат в себе си демоничните сили от света, като постоянно натоварват с тях своето подсъзнание. В самия човек тези демонични сили се надигат срещу привидната духовна несвобода на християнството.
Демоните пробиват в бароковото изкуство: шипове се огъват, сатировите копита се разкриват. Човек постепенно се превръща в уроборос, унищожавайки себе си, в образ, който от древни времена символизира човек, обладан от демон. Първият пълен пример от този тип е Наполеон.
Германците показват особена слабост в лицето на тези демони поради тяхната невероятна внушаемост. Това се разкрива в тяхната любов към подчинението, в слабоволното им подчинение на заповедите, които са само друга форма на внушение.
Това съответства на общата психическа малоценност на германците, като следствие от неопределеното им положение между Изтока и Запада. Те са единствените на Запад, които при всеобщото излизане от източната утроба на народите останаха най-дълго с майка си. Накрая се оттеглиха, но пристигнаха твърде късно.
Всички обвинения в бездушие и зверство, с които германската пропаганда атакува руснаците, се отнасят за самите германци.
Следователно германците са дълбоко измъчени от комплекса за малоценност, който се опитват да компенсират с мегаломания: „Am deutschen Wesen soll die Welt genesen“ (Груб превод: „Германският дух ще спаси света“. Това е нацистки лозунг, заимстван от стихотворението на Емануел Гайбел (1815-1884) „Признаване на Германия.” Редовете от Гайбел са известни, откакто са цитирани от Вилхелм II в речта му в Мюнстер през 1907 г.) – въпреки че не се чувстват твърде комфортно в собствената си кожа !
Това е типична младежка психология, която се проявява не само в изключителното разпространение на хомосексуалността, но и в отсъствието на анима в немската литература (Гьоте е голямо изключение). Това се среща и в немската сантименталност, която в действителност не е нищо друго освен коравосърдечност, безчувственост и бездушие.
Всички обвинения в бездушие и зверство, с които германската пропаганда атакува руснаците, се отнасят за самите германци. Речите на Гьобелс не са нищо друго освен германска психология, проектирана върху врага. Незрелостта на личността се проявяваше ужасяващо в безгръбначността на германския генерален щаб, меко тяло като мекотел в черупка.
В искреното покаяние човек намира Божията милост. Това е не само религиозна, но и психологическа истина.
Германия винаги е била страна на психически катастрофи: Реформацията, селските и религиозните войни. При националсоциализма натискът на демоните нарасна толкова много, че човешките същества, попадайки под тяхната власт, се превърнаха в сомнамбулистични свръхчовеци, първият от които беше Хитлер, който зарази всички останали с това.
Всички нацистки лидери са обладани в буквалния смисъл на думата и без съмнение не е случайно, че техният министър на пропагандата е белязан с белега на демонизиран човек – куцане. Десет процента от германското население днес са безнадеждни психопати.
Говорите за психическата малоценност и демоничната внушаемост на германците, но мислите ли, че това важи и за нас, швейцарците, германците по произход?
Ние сме защитени от тази внушаемост от нашите малки числа. Ако населението на Швейцария беше осемдесет милиона, тогава би могло да се случи същото и с нас, тъй като демоните са привлечени главно от масите. В един колектив човек губи корените си и тогава демоните могат да го завладеят.
Следователно на практика нацистите се занимаваха само с формирането на огромни маси и никога с формирането на личността. И това е и причината лицата на демонизираните хора днес да са безжизнени, замръзнали, празни. Ние, швейцарците, сме защитени от тези опасности от нашия федерализъм и нашия индивидуализъм. При нас такова масово натрупване като в Германия е невъзможно и може би в такава изолация се крие начинът на лечение, благодарение на който би било възможно да се обуздаят демоните.
Но в какво може да се превърне лечението, ако се извършва с бомби и картечници? Не трябва ли военното подчинение на демонизирана нация само да засили чувството за малоценност и да влоши болестта?
Днес германците са като пиян човек, който се събужда сутрин с махмурлук. Те не знаят какво са направили и не искат да знаят. Има само едно чувство на безгранично нещастие. Те ще положат неистови усилия да се оправдаят пред обвиненията и омразата на света около тях, но това няма да е правилният начин. Изкуплението, както вече посочих, се крие само в пълното признаване на вината. „Mea culpa, mea maxima culpa!“ (Моя вина, моя голяма грешка (лат.).)
Всеки човек, който загуби своята сянка, всеки народ, който вярва в неговата непогрешимост, ще стане плячка
В искреното покаяние човек намира Божията милост. Това е не само религиозна, но и психологическа истина. Американският курс на лечение, който се състои в прекарване на цивилното население през концентрационните лагери, за да покаже всички ужаси, извършени там, е точно правилният път.
Невъзможно е обаче да се постигне целта само с морално учение, покаянието трябва да се роди в самите германци. Възможно е катастрофата да разкрие положителните сили, от това самовглъбяване да се възродят пророците, характерни за тези странни хора като демоните. Който е паднал толкова ниско, има дълбочина.
Католическата църква вероятно ще пожъне богати души, тъй като днес протестантската църква е разделена. Има новини, че общото нещастие е събудило религиозния живот в Германия: цели общности коленичат вечер, като молят Господ да ги спаси от Антихриста.
Тогава можем ли да се надяваме, че демоните ще бъдат прогонени и един нов, по-добър свят ще се издигне от руините?
Не, все още не можете да се отървете от демоните. Това е трудна задача, чието решение е в далечно бъдеще. Сега, когато ангелът на историята напусна германците, демоните ще търсят нова жертва. И няма да е трудно. Всеки човек, който загуби своята сянка, всеки народ, който вярва в нейната непогрешимост, ще стане плячка.
Ние обичаме престъпника и проявяваме изгарящ интерес към него, защото дяволът ни кара да забравим за гредата в собственото му око, когато забележим съчицата в окото на брата, а това е начин да ни измами. Германците ще се окажат, когато приемат и признаят вината си, но други ще станат жертва на мания, ако в отвращението си от германската вина забравят собствените си несъвършенства.
Спасението се крие само в мирната работа по възпитанието на личността. Не е толкова безнадеждно, колкото може да изглежда
Не трябва да забравяме, че фаталната склонност на германците към колективност е не по-малко присъща и на други нации-победители, така че те също могат неочаквано да станат жертва на демонични сили.
„Общата внушаемост“ играе огромна роля в днешна Америка и колко много руснаците вече са очаровани от демона на силата, е лесно да се види от скорошни събития, които би трябвало донякъде да смекчат нашето мирно ликуване.
Британците са най-разумни в това отношение: индивидуализмът ги освобождава от влечението към лозунгите, а швейцарците споделят удивлението си от колективната лудост.
Тогава трябва да чакаме с нетърпение да видим как демоните ще се проявят в бъдеще?
Вече казах, че спасението се крие само в мирната работа по възпитанието на индивида. Не е толкова безнадеждно, колкото може да изглежда. Силата на демоните е огромна и най-модерните средства за масово внушение – пресата, радиото, киното – са на тяхна услуга.
Въпреки това християнството успя да защити позицията си пред непреодолим противник и то не чрез пропаганда и масово покръстване – това се случи по-късно и се оказа не толкова значимо – а чрез убеждаване от човек на човек. И това е пътят, по който също трябва да поемем, ако искаме да впрегнем демоните.
Трудно е да завиждаш на задачата ти да пишеш за тези същества. Надявам се, че ще можете да изложите възгледите ми по такъв начин, че хората да не ги намират за твърде странни. За съжаление, моята съдба е хората, особено тези, които са обладани, да ме мислят за луд, защото вярвам в демони. Но тяхна работа е да мислят така.
Знам, че демони съществуват. Те няма да намалеят, това е толкова вярно, колкото и фактът, че Бухенвалд съществува.
Превод на интервюто на Карл Густав Юнг „Ще намерят ли душите мир?“