Американското екологично онлайн издание направи интервю с автора на книгата „Яденето на животни” Джонатан Сафран Фоер. Авторът разглежда идеите на вегетарианството и мотивите, които са го подтикнали да напише тази книга.
Грист: Някой може да погледне книгата ви и да си помисли, че отново някой вегетарианец иска да ми каже да не ям месо и да ми прочете проповед. Как бихте описали книгата си на скептично настроените?
Преди: Има неща, които хората наистина искат да знаят. Разбира се, разбирам това желание да гледам, но не и да виждам: аз самият го изпитвам всеки ден във връзка с много неща и проблеми. Когато например по телевизията дават нещо за гладуващи деца, си мисля: „Боже, по-добре да обърна гръб, защото май не правя това, което трябва“. Всички разбират тези причини – защо не искаме да забелязваме определени неща.
Чух отзиви от много хора, които са чели книгата – хора, които не се интересуват много от животните – те просто бяха шокирани от раздела в книгата, който говори за здравето на хората. Говорил съм с много родители, които са чели тази книга и те са ми казали, че вече не искат да хранят децата си с ТОВА.
За съжаление, разговорите за месо исторически не са били разговори, а спорове. Знаеш моята книга. Имам силни убеждения и не ги крия, но не смятам книгата си за аргумент. Мисля за това като за история – разказвам истории от живота си, решенията, които взех, защо раждането на бебе ме накара да променя мнението си за определени неща. Това е просто разговор. Много, много хора получават глас в моята книга – фермери, активисти, диетолози – и аз исках да опиша колко сложно е месото.
Грист: Успяхте да формулирате силни аргументи срещу яденето на месо. При толкова много несправедливост и неравенство в хранително-вкусовата промишленост по света, защо се съсредоточихте върху месото?
Преди: Поради няколко причини. Първо, много, много книги са необходими, за да се опише нашата храносмилателна система по начина, по който тя заслужава, изчерпателно. Вече трябваше да пропусна толкова много просто да говоря за месо, за да направя книга полезна и подходяща за широк кръг четене.
Да, в света има много несправедливости. Но месото е специална тема. В хранителната система той е уникален с това, че е животно и животните могат да усещат, докато морковите или царевицата не могат да усещат. Така се случва, че месото е най-лошият от хранителните навици на хората, както за околната среда, така и за човешкото здраве. Този въпрос заслужава специално внимание.
Грист: В книгата вие говорите за липсата на информация за месната индустрия, особено що се отнася до хранителната система. Наистина ли хората нямат информация за това?
Преди: Несъмнено. Вярвам, че всяка книга е написана, защото самият автор би искал да я прочете. И като човек, който отдавна говори по този въпрос, исках да прочета за неща, които ме интересуват. Но нямаше такива книги. Дилемата на всеядното някак се доближава до някои въпроси, но не се задълбочава в тях. Същото може да се каже и за Fast Food Nation. Освен това има книги, разбира се, пряко посветени на месото, но те са по-твърдо философски, отколкото, както казах, разговори или истории. Ако съществуваше такава книга – о, колко бих се радвал да не работя сам! Наистина ми харесва да пиша романи. Но чувствах, че е важно.
Грист: Храната има голяма емоционална стойност. Говориш за ястието на баба ти, пиле с моркови. Смятате ли, че личните истории и емоции са причина хората в нашето общество да избягват дискусиите за това откъде идва месото?
Преди: Има много, много причини за това. Първо, просто е неприятно да се мисли и говори за това. Второ, да, тези емоционални, психологически, лични истории и връзки могат да бъдат причината. Трето, има добър вкус и мирише и повечето хора искат да продължат да правят това, което им харесва. Но има сили, които могат да потиснат разговора за месо. В Америка е невъзможно да посетите ферми, където се произвежда 99% от месото. Информацията на етикета, много манипулативна информация, ни пречи да говорим за тези неща. Защото ни кара да мислим, че всичко е по-нормално, отколкото е в действителност.
Мисля обаче, че това е разговор, който хората не само са готови, но и искат да водят. Никой не иска да яде това, което му вреди. Не искаме да ядем продукти, чието унищожаване на околната среда е вградено в бизнес модела. Не искаме да ядем храни, които изискват животинско страдание, които изискват безумни модификации на животинското тяло. Това не са либерални или консервативни ценности. Никой не иска това.
Когато за първи път си помислих да стана вегетарианец, бях ужасен: „Това ще промени целия ми живот, да не ям месо! Имам толкова много неща за промяна!“ Как може някой, който обмисля да стане веган, да преодолее тази бариера? Бих казал, че не мислете за това като за веганство. Мислете за това като за процес на ядене на по-малко месо. Може би този процес ще завърши с пълно отхвърляне на месото. Ако американците се откажат от една порция месо седмично, ще бъде така, сякаш внезапно имаше 5 милиона по-малко коли по пътищата. Това са наистина впечатляващи числа, които според мен могат да мотивират много хора, които смятат, че не могат да станат вегани, да ядат едно парче месо по-малко. Така че мисля, че трябва да се отдалечим от този дихотомичен, абсолютистки език към нещо, което отразява истинското състояние на хората в тази страна.
Грист: Вие сте много честен, когато описвате трудностите си да се придържате към вегетарианска диета. Целта на говоренето за това в книгата ли беше да спрете да бързате напред-назад?
Foer: Просто е истина. А истината е най-добрият помощник, защото много хора се отвращават от представата за някаква цел, която смятат, че никога няма да постигнат. В разговорите за вегетарианството не трябва да се прекалява. Разбира се, много неща не са наред. Просто грешно и грешно и грешно. И тук няма двойно тълкуване. Но целта на повечето хора, които се интересуват от тези проблеми, е да намалят страданието на животните и да създадат хранителна система, която да вземе предвид интересите на околната среда. Ако това наистина са нашите цели, тогава трябва да разработим подход, който отразява това възможно най-добре.
Грист: Когато става въпрос за моралната дилема дали да ядем месо или не, това е въпрос на личен избор. Ами държавните закони? Ако правителството регулира месната индустрия по-стриктно, може би промяната ще дойде по-бързо? Достатъчен ли е личен избор или трябва да е политически активно движение?
Преди: Всъщност всички те са част от една и съща картина. Правителството винаги ще бъде дърпано назад, защото те имат задължението да подкрепят американската индустрия. И 99% от американската индустрия е земеделие. Наскоро се проведоха няколко много успешни референдума в различни части на страната. След това някои щати, като Мичиган, въведоха свои собствени промени. Така че политическата дейност също е доста ефективна и в бъдеще ще видим нейното нарастване.
Грист: Една от причините да напишете тази книга беше да бъдете информиран родител. Хранителната индустрия като цяло, не само месната, харчи много пари за реклама, насочена към децата. Как предпазвате сина си от влиянието на рекламите на храни, особено на месо?
Преди: Е, въпреки че това не е проблем, той е твърде малък. Но тогава ще говорим за това – нека не се правим, че проблемът не съществува. Ще говорим по тези теми. Да, в хода на разговора той може да стигне до противоположни заключения. Може да иска да опита различни неща. Разбира се, че иска – все пак той е жив човек. Но честно казано, трябва да се отървем от тези глупости в училищата. Разбира се, плакатите на организации, водени от печалба, а не от целта децата ни да бъдат здрави, трябва да бъдат премахнати от училищата. Освен това просто е необходима реформа на програмата за училищния обяд. Те не трябва да бъдат хранилище на всички месни продукти, произведени във фермите. В гимназията не трябва да харчим пет пъти повече за месо, отколкото за зеленчуци и плодове.
Грист: Вашата история за това как работи земеделието може да накара всеки да сънува кошмари. Какъв подход ще предприемете, когато кажете на сина си истината за месото? Преди: Е, създава ти само кошмари, ако участваш в него. Като се откажете от месото, можете да спите спокойно. Грист: Освен всичко друго, вие говорите за връзката между интензивното земеделие и големите пандемии от инфлуенца по птиците. Първите страници на най-популярните издания непрекъснато говорят за свински грип. Защо мислите, че избягват да говорят за животновъдството и свинския грип?
Преди: Не знам. Нека си кажат. Може да се предположи, че има натиск върху медиите от страна на богатата месна индустрия – но как е в действителност, не знам. Но ми се струва много странно. Грист: Пишете в книгата си „които редовно ядат месни продукти от ферми, не могат да се нарекат природозащитници, без да лишат тези думи от значението им“. Смятате ли, че еколозите не са направили достатъчно, за да покажат връзката между месната индустрия и изменението на климата на планетата? Какво друго мислите, че трябва да направят? Преди: Очевидно не са направили достатъчно, въпреки че са добре запознати с присъствието на черна котка в тъмна стая. Те не говорят за това, просто защото се страхуват, че рискуват да загубят подкрепата на хората, като го повдигнат. И аз отлично разбирам страховете им и не ги смятам за глупави.
Няма да ги нападам, че не обръщат достатъчно внимание на този въпрос, защото смятам, че природозащитниците вършат чудесна работа и служат добре на света. Следователно, ако навлязат твърде дълбоко в един проблем – месната промишленост – може би някой важен въпрос ще бъде приет по-малко сериозно. Но трябва да приемем сериозно проблема с месото. Това е първата и основна причина за глобалното затопляне – не малко, а много изпреварва останалите. Скорошни проучвания показват, че добитъкът е отговорен за 51% от парниковите газове. Това е с 1% повече от всички останали причини взети заедно. Ако ще мислим сериозно за тези неща, ще трябва да поемем риска от разговори, които са неудобни за мнозина.
За съжаление тази книга все още не е преведена на руски, затова ви я предлагаме на английски.