â € ‹â €‹ â € ‹â €‹ â € ‹â €‹ â € ‹Александър Гордън: ... същите въпроси, които вълнуват публиката. Но все пак да започнем отначало. Защо правиш това?
М. Л. Бутовская: Трябва да се каже, че темата за любовта в научен план е повече от трудна. За нормален човек изглежда, че всичко е напълно ясно, тъй като той постоянно се сблъсква с това явление в живота си. За физиците има изкушение да преведат всичко в някакви формули и схеми, но за мен този интерес е свързан с отговора на въпроса как всъщност е възникнала любовта. Вероятно повечето от хуманистите, които сега ни наблюдават, ще кажат, че като цяло всичко е неизвестно дали е имало любов от самото начало на раждането на човечеството. Може би е възникнала някъде през Средновековието, когато възниква идеята за романтична любов, рицарски турнири, търсенето на дамата на сърцето, завладяването на тази дама.
Александър Гордън: И Песен на песните..
М. Л. Бутовская: Да, да, разбира се. Ще кажа, че всъщност, разбира се, хората обичат във всички култури, въпреки че проявленията на любовта са различни и представителите на друга култура може да не ги разберат. И всички познати днес общества, от ловци-събирачи до нашето постиндустриално общество, естествено знаят какво е любов. Така че любовта е присъща на човек, любовта го следва по петите, любовта е зло, любовта е добра, любовта е най-накрая продължението на живота. Тоест, ако няма любов, няма потомство, няма размножаване на вида и човек заповядва да живее дълго като друго животно, което умира на земята. Така че, по принцип, очевидно, е необходимо да се повдигне въпросът — и това е, което ние, тоест изследователите на човешката етология — направихме в наше време — защо любовта е необходима от гледна точка на запазването на човечеството.
Александър Гордън: Говорите сега за Homo sapiens. И всички тези известни легенди за лебедовата вярност, за създаването на постоянни двойки в други животински видове. Тоест дали любовта е присъща само на човека.
М. Л. Бутовская: Разбира се, това е друг интересен въпрос, който етолозите се опитват да разрешат. Първо, нека разгледаме въпроса кога възниква сексуалното поведение? Не се появява веднага, в началото на еволюцията на живия свят на Земята сексуалното поведение просто не е съществувало. Припомнете си, че протозоите се възпроизвеждат асексуално, често чрез просто делене. Но безполовото размножаване се заменя със сексуално. Той е изключително разпространен и е нещо много прогресивно и важно в еволюцията. Не е случайно, че по-напредналите животински видове вече практикуват сексуално поведение. Следователно има период, в който, независимо дали ни харесва или не, има секс, но няма любов (защо настояваме, че любовта не съществува в ранните етапи на развитието на сексуалното размножаване, ще стане ясно от следващата дискусия ).
Александър Гордън: Хромозомният пол е.
М. Л. Бутовская: Така че по принцип трябва да кажем, че само на определен етап от еволюцията възниква нещо, което може да се нарече любов. Какво може да се нарече любов? Привързаност един към друг, защото, както вече ви казах, сексът и любовта са напълно различни неща. И, да речем, има животни, много видове риби и дори птици, например щъркели, които имат двойка, стабилна двойка. И отвън може да изглежда, че щъркелите са най-верните и нежни съпрузи. В действителност обаче бракът им се основава на привързаност към едно и също гнездо (тоест съпрузите са обвързани с гнездото, а не един с друг). Може би дори ще разстроя някои от романтично настроените зрители, като кажа, че щъркелите дори не разпознават партньора си от поглед. Те не знаят толкова много, че ако случайно смените един щъркел с друг, тогава съпругът дори няма да подозира, че е направена фалшификат. И ако през пролетта странен щъркел пристигне в гнездото преди законната съпруга, тогава мъжкият също няма да забележи нищо. Вярно е, че законната съпруга, след като се върне, ще възстанови правата си върху сайта и върху мъжа (освен ако, разбира се, не остане жива след труден полет).
Александър Гордън: Тоест веднъж вкъщи, после моят.
М. Л. Бутовская: да. Всичко, нищо повече, никакви привързаности и чувства. Следователно се оказва, че само там, където възниква личното признание и личната привързаност, възниква любовта. Например, сивите гъски, за които К. Лорънс е писал много, очевидно знаят какво е любов. Те разпознават партньорите си по външен вид и глас и имат изключителна памет за образа на «любовника». Дори след дълга раздяла съпрузите предпочитат старата любов. Разбира се, приматите имат любов. Това може да са непостоянни двойки, може да не прекарват целия си живот заедно, да не се чифтосват постоянно с един и същ партньор, но има и различни предпочитания в ежедневието. И тези предпочитания са устойчиви. Тези, които се обичат, прекарват много време заедно, дори извън размножителния сезон.
Ето, например, сега на екрана се появяват видове маймуни от Стария и Новия свят. Например сега са показани titi, които прекарват целия си живот в моногамни двойки, заедно. Съвсем очевидно е, че мъжът и жената поотделно се разпознават, че са привързани един към друг и копнеят за смъртта на половинката си. С други думи, те се обичат. Искаме или не, не може да се нарече друго освен любов. И тази любов е творение на еволюцията. И сега са показани златни тамарини. Социалните системи, в които се формират постоянни моногамни двойки, са свързани с характеристиките на живота и размножаването на конкретни видове примати. Маймуните от Новия свят често раждат близнаци и за да оцелеят малките, са необходими постоянните усилия на майката и бащата. Бащата носи, храни и защитава малките наравно с женските: за приматите подобна мъжка отдаденост е рядкост. Оказва се, че любовта еволюира, за да осигури постоянна връзка между мъжкия и женския и така да осигури по-голям шанс за оцеляване на потомството.
Там, където, да речем, не съществуват постоянни двойки, както при шимпанзетата, могат да се забелязват и определени предпочитания между мъжки с няколко женски и женски с няколко приятели мъже. Вярно е, че чифтосването се случва, като цяло, за неопределено време, има известна доза промискуитет. При внимателно наблюдение обаче може да се забележи, че конкретен мъжки най-често споделя месо с конкретна женска и нейното малко или си играе с конкретно малко. В някои случаи, както при горилата, това нещо се случва, има постоянна връзка между мъжкия и няколко женски и това също е любов. Женските се състезават помежду си, не се харесват, но всички са привързани към мъжкия и всички са с този мъжки по своя воля. Ако нещастието се случи с мъж, те скърбят и изпадат в пълна депресия. В условията на полигиния е възможна и любов.
Така че очевидно е погрешно да се повдига въпросът кога и как е възникнала любовта в човек? Тя не е възникнала, тя е наследена от животинските му предци и се развива на много солидна основа. И най-вероятно всички тези постоянни връзки, независимо дали са двойки или връзки, свързани с няколко представители на противоположния пол, са свързани с необходимостта от грижа за потомството. При предците на човека малкото се раждаше недоразвито или слабо развито, трябваше да се грижи за него, бяха необходими както баща, така и майка. Ако имаше само една майка, тогава, съответно, вероятността за оцеляване на малките почти често беше намалена до нула. Така се оказва, че в зората на, да речем, линията на хоминините, тоест линията, която е довела до човека, започват да се образуват някакви постоянни, повече или по-малко стабилни двойки. Но да говорим за това дали това е моногамна връзка, както е изобразено например тук, защото това е идеята на един от антрополозите, които са изучавали австралопитека (Lovejoy), или това е полигамна връзка - мъжки и няколко женски, този въпрос остава спорен и все още мистериозен. Въпреки че някои дискусии за това може дори да бъдат проведени. Освен това, мисля, ще говорим и за това в тази програма.
Важно е да се разбере, че по принцип цялата система от любовни отношения е обвързана с детето и възпроизводството като цяло. Факт е, че има сложна биохимична, физиологична страна на любовта - страна на любовта по отношение на мъж или мъж в по-широк смисъл, ако говорим за животни, и страна на любовта, която е насочена към дете . Когато се роди дете, в тялото на жената протичат сложни физиологични процеси, които стимулират любовта й към детето. Жената обаче започва да обича дете много по-рано, дори когато то е в утробата (и още от първите седмици на бременността се установяват близки връзки между майката и детето). Бащата не е предразположен да обича детето на физиологично ниво, любовта му се формира в процеса на контакт с бебето. Той трябва да се грижи за детето и непрекъснато да общува с него, тогава идва само усещането за привързаност към детето и се установява любов.
Японците знаят от векове, че връзката между майката и детето се формира в утробата. Ето една стара японска гравюра, която илюстрира правилата за общуване между бременна жена и дете, което е в утробата. Инструктира как трябва да го възпитава и да го привиква към правилата на доброто възпитание още преди раждането. Естествено, това също не се дава на бащата. Но ако бащата е до жена си, която е бременна, и й помага, тогава тук се създава някакъв добър, положителен климат за детето.
Така цялата тази система на любов, не секс, а любов, е свързана с поддържането на постоянни, стабилни приятелства между жената и мъжа. Любовта, разбира се, не е без ревност, защото по принцип няма любов без агресия, няма любов без конкуренция между представители на същия пол за партньора си. Такъв е случаят с много животински видове. И Битструп забеляза същото явление в една от своите карикатури. Партньорът става по-привлекателен, ако представлява интерес за други представители на същия пол като вас. Да кажем, че мъж ухажва жена и получава отказ. Но веднага щом вижда, че този мъж е станал обект на интерес на други жени, тя веднага се втурва в борбата за отхвърления почитател. Защо? Това е сложна история. Всъщност за това има чисто научно обяснение. Защото в рамките на концепцията за сексуален подбор и избора на сексуални стратегии, мъжки и женски, съществува определена парадигма, според която човек трябва да избере партньор, който да е ценен за другите (очевидно той притежава ценни черти, които другите представители на този вид преследват ).
Александър Гордън: Тоест избрани от другите.
М. Л. Бутовская: Да, принципът е следният: изберете някой, който харесва много представители на същия пол като вас, защото е по-надежден. Е, разбира се (вече започнах да говоря за това), като се започне от австралопитека, има система от някои предпочитания и връзки между мъже и жени, но има и разпределение на ролите. И това разпределение на ролите също отчасти е свързано с любовта. Тъй като има семейство, има разделение на труда: жената винаги се грижи за децата, защото носи това дете, прекарва по-малко време някъде извън дома си или някакво постоянно местообитание, занимава се със събиране. Човекът е ловецът, човекът носи плячката у дома.
Въпреки че тук ситуацията с лова не е съвсем проста, защото има въпрос: защо той носи това месо? В много общества на ловци и събирачи жените наистина са основните изхранващи. Носят корени, малки животни, които хващат. Мъжете ходят на лов и носят месо. И се празнува от цялата група ловци-събирачи като един вид триумф. Всъщност, ако се обърнем към най-близките си роднини — шимпанзетата, ще видим, че и там мъжките често получават месо и го получават не само защото е вкусна хапка, но го получават, за да привлекат женски. Женските просят това месо, а мъжките получават достъп до понастоящем сексуално възприемчивите женски в замяна на това месо. Следователно въпросът защо човек е овладял лова не е толкова прост и не толкова банален. Може би това беше вид демонстрация на чифтосване с цел привличане на женски и установяване на някакъв вид стабилни контакти с конкретни женски, тоест с праисторически жени.
Александър Гордън: Пътят към сърцето на жената е през стомаха.
М. Л. Бутовская: Да, свикнали сме да казваме, че пътят към сърцето на мъжа е през стомаха, но всъщност и към жената, през нейния стомах и през този на децата. Най-вероятно преди всичко деца, макар и за нея, защото ако тя не може да носи плод от глад, тогава няма да има деца.
И защо всъщност са необходими постоянни двойки? Тъй като повечето животни нямат постоянни двойки, големите маймуни (шимпанзета, бонобо). Така че те са необходими, защото човек удължава продължителността на периода на безпомощност на бебето. Във връзка с изправена стойка раждането става по-трудно, тъй като главичката на плода преминава през родовия канал на жената с огромна трудност. Всичко това е свързано с изправената стойка. Като цяло двукраката ни донесе много ползи и човек се превърна в личност, най-вероятно поради факта, че стоеше на два крака, всички други трансформации след това продължиха да се увеличават. А що се отнася до усложненията и неприятностите, свързани с изправеното ходене, това са: болни гръбначни стълбове, всеки страда от радикулит, изместване на прешлените; и, разбира се, раждане. Защото рядко се случва, да речем, женско шимпанзе или женски орангутан да не могат да родят, но често това се случва с човек, именно защото главата на малкото, тоест детето, е доста голяма и защото като цяло Процесът на раждане е наистина болезнен и дълъг процес.
И така, едно дете се ражда напълно незряло, то дори не може да се вкопчи в жена по начина, по който, да речем, новородено шимпанзе се вкопчва в майка си. Следователно някой трябва да се грижи за жена, някой трябва да е наблизо, трябва да е мъж и тя трябва да обвърже този мъж със себе си по някакъв начин. Как може да го обвърже със себе си? Само любов, защото никой не може да обвърже никого със сила или по дълг. Редица антрополози смятат, че примитивните хора не са знаели откъде идват децата и никой не се е интересувал от истинското бащинство. В действителност, за да действате адаптивно, изобщо не е необходимо да сте наясно с истинските причини за определено поведение. Животните действат адекватно в най-трудните ситуации и техните действия не са опосредствани от съзнанието.
Мисля, че еволюцията създаде стабилен механизъм под формата на тази биологична любов, която осигури постоянната връзка на мъжете с жените, един мъж с една жена или мъж с няколко жени, или няколко мъже с една жена, ще говорим за това малко по-късно. Но фактът остава. Там, където се появят деца, задължително трябва да има някаква постоянна връзка, двойка или няколко човека от същия пол с другия пол, тоест с женския пол, защото детето трябва да се обгрижва. И това си остава един вид постулат, който милиони години се подкрепя от селекция. Това всъщност беше една от обещаващите линии, които позволяваха на човек да оцелее и оцелее. И това положение се запази и до днес. А дългосрочните връзки между мъжа и жената бяха осигурени не само от факта, че еволюцията избра мъж и жена, които се предпочитаха един друг, но и от характеристиките на мъжката и женската сексуалност.
Всеки знае, че има периоди на рутене, да речем, при елените, или периоди на размножаване при жаби. Повечето примати, поне големите маймуни, нямат размножителни сезони, те са в състояние да се размножават през цялата година. Това беше първата стъпка към ситуация, която направи възможно да се осигури постоянство в любовта. Защото тук имаше сливане на любов и секс в една тясна, единна система. Защото, да речем, в едни и същи сиви гъски има разлики между любовта и пола. Партньорите в двойка, обвързани с брачен обет, така нареченият триумфален вик, се обожават един друг. Те са привързани и прекарват време в компанията си през цялото време, но има само един размножителен сезон годишно и те влизат в сексуални отношения само през този период. Маймуните, подобно на хората, могат да се размножават през цялата година и да имат сексуални отношения през цялата година, не само когато женската е възприемчива. Вярно е, че в някои случаи, например, е описано за бонобо (пигмейски шимпанзета), те могат да се чифтосват и да се наслаждават на чифтосване дори извън периода на зачеване на женската. Тоест, с други думи, природата осигурява с помощта на пола тази връзка и интерес към постоянни контакти между мъжа и жената.
Ако е възможно, моля, следващия кадър. Сега ще видим, и това е много важно, че не само поведението на мъжете и жените се е променило, но и външният им вид, тъй като по принцип само една жена има развити гърди и ханш. Големите маймуни, които са толкова близки до нас по своята морфология, по принцип нямат гърди, дори когато кърмят бебе. За мъжете това е важен сигнал, атрактивен сигнал. И това е нещо, което е създадено от еволюцията, когато човек се е формирал, когато вече е преминал към двукрак начин на живот. Развитието на женската гърда направи жената трайно привлекателна за мъжа. Извън периода на възприемчивост е не по-малко привлекателен, отколкото в периода на възприемчивост.
Следващата снимка, ако е възможно. Трябва да се каже за особеностите на мъжката морфология и физиология. Факт е, че по някои параметри, например размерът на тестисите, човек по принцип се доближава до онези маймуни, които водят полигамен начин на живот, например горилите. Въпреки това, мъжете имат доста дълъг пенис, той обикновено няма аналози в сравнение с други маймуни. И ето още една загадка. Най-лесно би било да се обяви човек за полигамно същество, което дори в зората на своята история е било склонно да води харемен начин на живот.
Но нещата не са толкова прости, защото този дълъг пенис и изразената способност на мъжката сперма да се конкурира, убивайки активната сперма на съперник в женския генитален тракт, най-вероятно показват, че е имало ситуации в процеса на еволюция и те са се случили често, когато няколко пъти се чифтосват с една и съща женска от няколко мъжки. В този случай мъжът, който спечели (стане баща) беше този, чиято сперма беше по-активна и способна да убие спермата на съперника и да елиминира тази сперма от гениталния тракт на жената. Така че тук има някакъв вид равновесие.
Факт е, че в съвременните общества, естествено, не в индустриалните, а в прединдустриалните общества, ситуацията е такава, че около 83% от всички култури са култури, в които полигамията е разрешена, а полигамията е като полигиния, където има няколко жени и един мъж. Такава ситуация, изглежда, говори за някаква първоначална, може би за предпочитане система, в която мъжът е имал няколко постоянни партньори. Има обаче част от обществата, в които съществува моногамия (16%), това по същество е общество като нашето руско и всяко западно общество. Но има и малък процент общества, около 0,5 процента от всички известни общества, където се практикува полиандрията. И там говорим за това, че има връзка между една жена и няколко мъже. Това се случва в екстремни условия, когато средата е много лоша и най-често тези няколко мъже са братя, но това е друга ситуация.
Искам обаче да отбележа, че човек е предразположен към различни видове връзки. И той преминава от един тип връзка към друг много лесно, всичко зависи от това каква социална, икономическа и екологична ситуация преобладава в случая. Следователно тези, които се опитват да зададат на етолозите въпроса, ще бъдат погрешни: каква е била първоначалната протосистема на сексуалните отношения между мъжете и жените в зората на еволюцията? Задължавам се да твърдя, че най-вероятно тя също е била разнообразна, в зависимост от условията на околната среда. Човекът е универсален и той е универсален и на тази основа той може да създава различни видове социални системи и различни видове брачни отношения.
Искам обаче да кажа, че има различия в избора на партньори и характеристиките на сексуалността, в степента на любов при мъжете и жените. Въпреки че, разбира се, въз основа на статистически принципи, средният брой партньори за мъжете и жените винаги е различен, се забелязва, че определен брой от най-високия процент мъже имат много повече сексуални партньори от жените, които са най-успешни в това отношение по отношение на броя на сексуалните партньори. Разбира се, някои мъже в обществото като цяло са лишени от сексуални партньори, докато почти всички жени сключват брак. Следователно тук системата не е съвсем еднозначна и равностойна.
Александър Гордън: Единият всичко, другият нищо.
М. Л. Бутовская: Оттук и конкуренцията, оттам и разликите в стратегиите на сексуалните отношения между мъжете и жените. Защото мъжете, всъщност, и жените са продукт на сексуален подбор, за който сега, всъщност, трябва да говорим във връзка с любовта. Сексуалният подбор не е точно същият като естествения подбор и много често генерира някои черти, които абсолютно не са адаптивни за индивидуалното оцеляване. Всички си представяме опашките на пауните, дългите крила на райските птици, които пречат на техните собственици да летят. Изглежда безсмислено, но факт е, че има скрита конкуренция между мъжете. Те не се бият помежду си, като се състезават за женски, а се състезават пасивно, докато жените избират пола.
Може да попитате какво общо има всичко това с даден човек, защото всички сме свикнали да мислим в ежедневието какво избират мъжете. Всъщност жените избират. Следователно по принцип половият подбор в тази форма, за който сега говоря, е приложим и за обяснение на феномена на образуването на постоянни, стабилни двойки при хората.
Но кой започва да избира и кой започва да се състезава е свързано с това, което се нарича оперативно съотношение на половете. Оперативното съотношение на половете е нестабилна ситуация, това е система, която се променя в зависимост от това какво се случва в обществото. Понякога има повече жени, отколкото мъже. За съжаление трябва да кажа, че тази система е типична за Русия, типична беше и за бившия Съветски съюз, защото загубихме много хора по време на войната. Следователно конкуренцията между жените за мъжете в тази ситуация беше по-висока, отколкото в онези страни, които не загубиха мъже. В повечето повече или по-малко спокойни страни, където не е имало войни, по-често, особено в традиционните култури, съотношението е в полза на мъжете. И тогава конкуренцията между мъжете е по-висока. Тази система е типична за такива традиционни страни като страните от Арабския изток, като Китай и Япония.
Но дори и тук всички тези ситуации са подтикнати от традицията, според която те са свикнали постоянно да контролират съотношението между половете в обществото по изкуствен начин, тоест да убиват бебета. Те убиват бебета, да речем, в Китай, Индия. Те убиваха не само бебета, а само момичета. И така се оказа, че в обществото винаги има повече мъже, конкуренцията между тях е по-голяма. В традиционните общества почти всяка жена си намира партньор, дори и да е лоша и нисша, но не всеки мъж получава възможността да си вземе жена. А възможността да придобият съпруг се получава само от онези, които се открояват със своите таланти или могат финансово да я осигурят. С други думи, този, който може да осигури живота и благополучието на съпругата и потомството си.
Сега искам да кажа, че по принцип има известна корелация между избора на партньори на принципа на надеждност и на принципа на някои други качества. Тези други качества са външен вид, това е здраве и някои свойства, да речем, на имунната система, например стабилността на имунната система, която ви позволява да оцелеете там, където има силна инфекция, например с паразити или инфекции. Следователно по принцип се получава ситуация, при която жените или женските, ако говорим за животни, могат да избират партньорите си, ръководейки се от различни принципи. Ако говорим за избор на постоянен партньор, то на първо място те ще изберат „добри бащи“, които ще се грижат за деца, ще се грижат за жена и ще инвестират в деца и жени. Ако говорим за краткотрайни връзки, много често те ще клонят към „добри гени“, ще избират мъже, които са носители на онези гени, които могат да направят децата на тази жена здрави и силни. Синовете на такива мъже ще се окажат успешни претенденти да получат на свой ред добри съпруги. И дъщерите ще бъдат по-здрави и силни и ще могат да раждат деца по-успешно.
Още една любопитна подробност. Как избирате партньорите си? Трябва ли партньорите да бъдат подобни един на друг или трябва да са различни? Често се казва, че партньорите са подобни. Наистина си приличат по ръст, по интелигентност, по интелигентност. Но въпросът е дали приликата, например, във външния вид, или близостта в родството, защото понякога се случва в някои култури да преобладават браковете между втори братовчеди или дори първи братовчеди? И така, факт е, че по принцип еволюцията насочва своя избор, за да гарантира, че преобладава така наречената хетерозиготност на потомците. А хетерозиготността може да възникне само когато партньорите са различни и преди всичко различни в така наречения комплекс за хистосъвместимост. Защото именно хетерозиготността позволява на следващите поколения да оцелеят и да бъдат стабилни, готови за настъплението на различни паразити.
Александър Гордън: Доколкото фенотипът дава представа колко генетично вашият партньор се различава от вас.
М. Л. Бутовская: Искам да кажа, как да го познаем, как да го разпознаем?
Александър Гордън: В края на краищата, единственият начин да се разграничи близък по генотип от далечен е фенотипът, тоест как изглежда. Аз имам руса коса, той има тъмна коса и т.н.
М. Л. Бутовская: Да, разбира се, че си прав.
Александър Гордън: И има ли такъв принцип на подбор?
М. Л. Бутовская: Да, има определен принцип на подбор. Но принципът на подбор не е съвсем същият, както казвате, защото ако това общество е хомогенно, да речем, същата култура, например китайската, тогава къде има общо светло и тъмно. Цветът на косата е приблизително същият. Но има и други критерии - по-тънък нос или закачен нос, по-широко лице. Или, например, уши - големи или малки.
Принципът е, че има определени критерии за избор на външен вид, за това ще говорим малко по-късно, които ви позволяват да изберете тези партньори. Някои партньори ще бъдат по-привлекателни от други. И колкото и да е странно, тази атракция включва цял набор от знаци, включително миризми. Дълго време се смяташе, че човек изобщо не реагира на обонятелни сигнали. Но що се отнася до любовта и привличането, тук обонянието ни работи както при много животни. Много често избираме партньор за аромати. Но ние не сме наясно с това, защото по принцип възприемането на феромоните е много фино нещо, което се възприема от нашия мозък, но човек не осъзнава, че чува тази миризма. Сексуалните феромони се срещат при мъжете и жените. Съответно те се променят циклично при жените и тук просто е показано колко експериментално е възможно да се определи миризмата на привлекателен партньор. Тези експерименти бяха направени от мои австрийски колеги. Снимката показва как момичетата оценяват привлекателността на миризмата на различни мъже. Оказва се, че мъжете, които миришат по-привлекателно за жените, са и по-привлекателни на външен вид.
Александър Гордън: Тоест тогава тези мъже й бяха представени и тя трябваше?
М. Л. Бутовская: Да да. Тоест, всъщност, колкото по-секси е миризмата на тялото, толкова по-висока е външната привлекателност, връзката е пряка. Освен това се засилва в момента, когато жената е в периода на овулация, когато е най-вероятно зачеването. Тоест, всъщност, трябва да кажем, че има механизъм, който е разработен от еволюцията и този механизъм продължава да действа активно при хората, независимо дали искаме или не. Но в момента, разбира се, има нарушение на естествения ход на нещата, свързани с употребата на контрацептиви. Защото, когато се приемат контрацептиви, чувствителността на жената се нарушава, тя започва да възприема много неща по различен начин от това, което природата й е предвидила. Но, между другото, ще бъде вярно и обратното, защото мъжете възприемат жената като по-привлекателна, независимо от външния й вид, когато е в периода на овулация.
Александър Гордън: Когато нейният състав от феромони се промени.
М. Л. Бутовская: да. Факт е, че мъжете може да не са наясно с това - изглежда, че една жена е напълно непривлекателна и изглежда, че никога не са й обръщали внимание, но изведнъж мъжът чувства, че започва да я харесва сексуално. Това най-вероятно се случва около момента на нейната овулация. Но с използването на контрацептиви цялата тази феромонна магия се нарушава и капулините (т.нар. женски феромони) не се произвеждат в количеството и формата, които са необходими, за да бъдат привлекателни. Следователно се оказва, че оралните контрацептиви като цяло нарушават цялата естествена и естествена система на привличане между половете, която е развита от милиони години.
Александър Гордън: Мъжът чувства ли се безплодна жена?
М. Л. Бутовская: Очевидно да. Като цяло всичко е насочено към това мъжът да остави потомство, поради което ще избере партньори, които са по-привлекателни. И кой е най-атрактивният? На първо място, има критерии, по които мъжът определя жените като привлекателни - всички мъже ще кажат, че тази жена е привлекателна.
И тук като един вид стандарт мога да посоча два примера, за които сега ще говорим. Това е Вертинская, а това е Лановой, защото отговарят на някои принципи, чрез които могат да се определят характерните черти на привлекателността на мъжкото и женското лице. За мъжете квадратната челюст е привлекателна, както всъщност се вижда при Лановой, мощна, добре очертана и добре оформена, изпъкнала брадичка, тясна, но доста широка уста с тесни устни и изпъкнал нос. Ето профилите, за да го покажете. Ниски и доста прави вежди, малки очи и високи, добре очертани скули.
При жените атрактивният профил на лицето е коренно различен, защото тук говорим за заоблени линии, меки контури, пълни устни и големи очи. И, разбира се, за изпъкнало, инфантилно чело, леко изразена триъгълна брадичка. Във всички култури тези критерии за мъжка и женска красота остават непокътнати, независимо дали са африканско население или монголоиди. Всичко това са доста стандартни неща.
Тук са показани няколко мъжки и женски обобщени портрета, както на монголоиди, така и на европиоди. Феминизацията и маскулинизацията на лицата бяха компютъризирани. Оказа се, че когато една жена е в периода на максимална овулация, тя харесва най-мъжествените лица. Във всички останали периоди от цикъла тя харесва по-феминизирани мъжки лица.
Следователно въпросът кой избира една жена и какви мъжки лица харесва, по принцип трябва да се постави така: кога, в кой период от цикъла ги харесва? Защото тук има известна разлика и разликата не е празна, защото ако говорим за носители на добри гени, тогава най-вероятно трябва да изберем по-мъжко лице. Ако говорим за избор на добър баща и в съвременното общество това най-вероятно е важно, тогава в тази ситуация трябва да изберете някой, който има по-женствени характеристики, защото най-вероятно той ще бъде добър, надежден, грижовен баща.
Сега за факта, че има симетрия на лицето. Лицата с по-ниски нива на флуктуираща асиметрия са по-привлекателни както за мъжете, така и за жените. Следователно, по принцип има още един момент, по който еволюцията избра идеални мъжки и женски образи. С наближаването на вероятното зачеване мъжките лица, които имат по-малко колебливи асиметрии, стават по-привлекателни за жените.
Сега не говоря за психологическа съвместимост, това е много важно, но хората не трябва да си приличат, а хората трябва да имат определени критерии, които да отговарят на някакъв стереотип, който дава индикация за признаци на привлекателност и плодовитост, характерни за техния пол. Защото за еволюцията е абсолютно маловажно колко интелектуално развити са хората, а е важно дали оставят потомство или не. Защото видът, който престане да оставя потомство, умира. Има определени вечни критерии за красота.
Говорихме за лицето, но има и критерии за красотата на женското тяло. Независимо дали ни харесва или не, някои от тези критерии остават стабилни, от примитивното общество до постиндустриалното общество. Ето една от тези женски фигури с тясна талия и заоблени бедра, която е еталонът за красота през Средновековието, и през Ренесанса, и съответно в наше време. Всеки ще каже, че да, привлекателно е. И има мъжки фигури, които също се считат за привлекателни (широки рамене, тесни бедра). В много епохи най-важният атрибут на женското облекло беше колан, който подчертава талията. А за мъжете, съответно, широките рамене и по-тесните бедра, както се вижда в тази ренесансова скулптура, продължават да бъдат привлекателни и днес, което е отразено в съвременната мъжка мода.
Какво става? Можем ли да кажем, че идеалният образ, да речем, на женската фигура остава стабилен през вековете? Или постиндустриалното общество наистина е толкова без връзка със своите корени и еволюцията вече не работи в нашето общество толкова много, че дори онези знаци, които еволюцията е хранила и съхранявала милиони години, вече са престанали да се запазват? Нека да разгледаме. Тъй като сте мъж, ви предлагам да сравните тези профили на всъщност женски фигури и да кажете коя от тези фигури ви се струва най-привлекателна.
Александър Гордън: Във всяка група?
М. Л. Бутовская: Не, изберете само един.
Александър Гордън: Виждам три. И колко са наистина?
М. Л. Бутовская: Да, има три реда от тях, по 4 във всеки.
Александър Гордън: Как да не сбъркаш с избора...
М. Л. Бутовская: Хайде хайде.
Александър Гордън: Мисля, че вторият ред е А.
М. Л. Бутовская: Съвсем правилно. Постъпихте като стандартен човек, всичко е наред с вашия вкус, еволюцията не почива на вас, тя продължи да действа. Всъщност това е просто най-оптималната женска фигура. Тоест умерено пълен, но с оптимално съотношение талия към ханш, тясна талия и доста широки бедра. Тук искам да обърна внимание на една подробност: поради постоянния шум в пресата, непрекъснатия стремеж към добра, така наречената слаба фигура, жените започнаха да изкривяват представата за това какво означава да изглеждаш добре. Ето защо жените вярват, че тази цифра е по-добра.
Тоест мнозинството от западните мъже избират фигурата, която сте избрали, тази. Повечето западни жени, както и нашите, откакто направихме такова проучване, избират тази цифра. Те искат да изглеждат по-слаби, отколкото харесват мъжете. Тоест всъщност те вече играят игра, която по принцип има отрицателен ефект върху тях самите. Прекомерно слаба жена има затруднения с раждането.
Сега мъжките фигури. И тук, според вас, коя фигура е най-привлекателна? Разбира се, че не сте жена, но от гледна точка на мъж.
Александър Гордън: Тук просто трябва да изляза от обратното, да си представя фигура, която по никакъв начин не ми прилича и да реша. Мисля, че трябва да е третият мъж на втория ред, не.
М. Л. Бутовская: Да, и тук си напълно прав. И за жените, и за мъжете това е най-добрият вариант. И сега ще помоля за следващата снимка. Факт е, че по едно време Татяна Толстая написа прекрасна история «90-60-90». Тя го написа, както винаги, с хумор. И тъй като тя често пътуваше на Запад, тя явно постоянно слушаше за съвременните еволюционни концепции и нямаше как да не реагира на случващото се по свой начин.
Всъщност има някакво стабилно, ако желаете, златно съотношение. Оптималното съотношение на талията към ханша за жените е приблизително 0,68-0,7. Това е чисто женска фигура и това съотношение не е празна почит към модата, защото казва, че метаболизмът и ендокринологията на тази жена са в ред, че тази жена е млада и може да роди и роди добро дете. При това съотношение на талията и ханша нивата й на естроген са в съответствие с нормата за придобиване на потомство.
Що се отнася до мъжете, те имат точно обратното съотношение, защото здравият мъж трябва да има съотношение около 0,9. Ако при жените съотношението на талията към бедрата се измества към мъжката страна, тогава говорим за това, че нейният метаболизъм е нарушен и количеството на мъжките хормони се увеличава. Тоест всъщност това показва, че тя или има някакво тежко ендокринологично заболяване, или че вече е остаряла и наближава менопаузата. Естествено, там, в зората на нашата еволюция, никой не ходеше по лекари, нямаше ендокринология и мъжете трябваше по външен вид да определят с кого да се занимават и с кого ще установят постоянни връзки. Биологичната възраст също беше неизвестна. Природата даде определен указател. Същата жена, която има 0,68-0,7, тя е оптималният сексуален партньор, можете да установите връзки с нея. Освен това е ясно, че тя не е бременна. Следователно нямаше опасност този човек да се грижи за чуждо дете.
Но дали това постоянно съотношение между талия и ханш остава устойчиво? И ако през цялото време на Запад казват, че нещо се променя в стереотипа за красота, тогава какво се променя? Изследователите направиха тази работа, американците, групата Sinkha, анализираха някои стандартни параметри на тялото на Мис Америка, започвайки от 20-те години и завършвайки почти в наши дни, това бяха 90-те години. Оказа се, че телесното тегло на тези жени естествено се е променило, то е спаднало. Мис Америка, както виждате, отслабва. Но съотношението на талията към бедрата не се промени. Беше стабилно. Модата няма власт над светая светих на еволюцията на човешкия пол.
Говорихме за това, че гърдите също са атрактивен параметър, но по принцип имаше някаква идея, че пълните жени в някои епохи са били привлекателни, в други епохи са били привлечени от тийнейджърки. Наистина е. Той просто показва съотношението на бюста към талията, започвайки от 901 и завършвайки с 81-та година. Можем да го продължим, защото до наши дни е доста стабилен.
И така, се оказва, че по принцип в периоди на определени катаклизми, стресове, екологично преструктуриране, глад, на мода е излязла бухалка, пълничка. Веднага след като настъпи стабилизация, икономическо възстановяване и растеж, започнаха да се включват кльощави жени с малки гърди. Въпреки че съотношението между талия и ханш, както беше, пак напомням, остана стандартно. Отново период на криза, войни и всякакви проблеми с храната, отново на мода идва пълничка. Това, разбира се, се основава на западни списания, както виждате, тук няма анализ за Русия. Но от 60-те години, това вече е период на хипита и като цяло достатъчен просперитет и просперитет в обществото, тийнейджърка отново идва на мода, като известния топ модел Туиги, която практически няма гърди и наистина става тънка . И този период продължава и днес.
Александър Гордън: И има реална връзка между способността за хранене и размера на гърдите.
М. Л. Бутовская: Не, не, цялата работа е, че няма такава корелация. Съотношението на бюста към талията не дава никаква информация, освен една. Оказва се, че в много общества, в които има проблем с храненето, дебелите жени се харесват и тогава бюстът, като критерий за красота, ще бъде възхваляван и смятан за красив.
Александър Гордън: Защото има известен резерв.
М. Л. Бутовская: Защото мастните натрупвания се натрупват не само в бюста. Ако едно общество е напълно осигурено, като съвременното американско общество или, да речем, германското общество днес, тогава има трансформация към предпочитание към по-слаби партньори. Но не прекалено тънък. Защото, да речем, такава ситуация, която е показана във филма «Войник Джейн», когато тя, заедно с мъж, се опита да изпълни всички задачи и загуби много тегло, води до факта, че необходимото количество мазнини се губи (трябва да е най-малко 18 процента в тялото на жените), което поддържа нормални женски цикли. Ако количеството мазнини стане същото като при мъжете, тогава такава жена просто губи способностите си за раждане. Ето защо тук природата също се погрижи една жена да не обича много своята тънкост. Може би това е един вид противоотрова срещу такива съвременни тенденции, когато една жена се стреми да отслабне твърде много. Всичко се нуждае от мярка.
Винаги женското тяло е индикатор за привлекателност. Поради това много култури се погрижиха да премахнат това тяло напълно от погледа и то вече не присъстваше като някакъв обект на желание за мъжете. Онези култури, които по принцип напълно контролираха женската сексуалност, бяха най-успешни в това и част от мюсюлманските култури са пример за това. Те покриха жената не само лицето, но и цялото й тяло с качулка, абсолютно безформена, за да не се вижда това съотношение на талията и ханша. Често дори ръцете са покрити.
Но по принцип вече казах, че има различни критерии за привлекателност за мъжете и жените. Сексуалната привлекателност на жената е силно свързана с възприемчивостта, със способността да ражда деца. А това е възможно само до определена възраст. За мъжете този критерий не съществува. Ето защо еволюцията направи така, че мъжете и жените да избират партньорите си според различни възрастови критерии. Тоест, известно е, че в повечето култури, тук просто се показва, жените харесват повече мъже, които са малко по-възрастни от тях. И мъжете във всички култури, без изключение, харесват жени, които са по-млади от тях. Освен това, колкото повече, да речем, културата се характеризира с тази селективност към полигинията, толкова по-вероятно е мъжът да вземе по-млади жени от себе си. Тоест, говорим за това, че водещият критерий е така нареченото богатство: по-богатият мъж има повече жени, а жените му като правило са по-млади.
Друг критерий, който също се различава при мъжете и жените при избора на партньори и съответно можем дори да говорим за това като критерий за любов, е девствеността. По принцип във всички култури, с много малки изключения, като например китайската, девствеността се иска от жените, но това изобщо не се изисква от мъжете. Дори много жени казват, че харесват мъже, които имат минал сексуален опит. Тази ситуация е стандартна. Защо такъв двоен стандарт?
Двойният стандарт е осигурен от еволюцията, защото мъжът, който избере жена, която вече е имала партньори преди нея, рискува да се сдобие с дете, което няма да бъде негово собствено дете, но той ще се грижи за него. Защото по принцип всяка жена знае къде е собственото й дете, но мъжът никога не може да бъде сигурен в бащинството, освен ако не направи ДНК анализ. И природата се погрижи за това. Както показват наблюденията, повечето бебета в ранна детска възраст, около първия месец от раждането, са подобни на бащите си. Тогава ситуацията може да се промени, детето вече може да изглежда като майка, след това баща, след това дядо, но в първия момент на раждането си най-често демонстрира прилика с баща си.
Какво друго харесваш? Е, естествено, жените харесват по-богатите мъже. А мъжете харесват по-привлекателни жени. Знаете ли, казват „по-добре да си красив и богат, отколкото беден и болен“. Колкото и банално да изглежда, това отговаря на някои етологични представи. По принцип, разбира се, при равни други условия, говорим за това, че една жена (така го е създала природата, нашите далечни пра-прабаби също последваха този пример) трябва да се интересува от мъже, които могат да отстояват и следователно те трябва да са здрави и да имат висок социален статус, който ще се предаде на децата.
И мъжете се интересуват от младостта и привлекателността на жените. Следователно по принцип тук има и стандартна опция за избор, мъжете винаги ще се интересуват от по-привлекателни жени - критериите за това са различни, вариращи от миризма до характеристики на профила и фигурата - и жените винаги ще се интересуват повече от доходите и надеждността на този конкретен човек.
Интересно е, че в съвременната реклама започна да се появява линия, фокусирана върху това да покаже, че мъжът става грижовен баща и господар на къщата. Това е в съответствие със сегашната тенденция по отношение на заетостта: жените на Запад престанаха да бъдат чисто домакини, много от тях започнаха да работят. Затова често се случва едно семейство да има или еднакви доходи, или дори една жена да получава повече. И рекламата веднага реагира на това, показвайки, че мъжът може да бъде и грижовен семеен човек, той също може да допринесе значително за домакинската работа в семейството. И този знак може да се използва и като критерий за любов в съвременното общество. Защото той също така предполага, че мъжът, който помага в домакинската работа, обича жена си.