Виктор Каган е един от най-опитните и успешни руски психотерапевти. Започвайки да практикува в Санкт Петербург през 1970-те години на миналия век, през последните години успява да потвърди най-високата си квалификация в САЩ. А Виктор Каган е философ и поет. И може би точно затова успява да определи с особена тънкост и прецизност самата същност на професията психолог, която се занимава с такива тънки въпроси като съзнанието, личността и дори душата.
Психологии: Какво според вас се промени в руската психотерапия спрямо времето, когато започнахте?
Виктор Каган: Бих казал, че хората са се променили преди всичко. И за по-добро. Още преди 7-8 години, когато провеждах учебни групи (по които самите психотерапевти моделираха конкретни казуси и методи на работа), косата ми настръхна. Клиенти, дошли със своите преживявания, бяха разпитвани за обстоятелствата в стила на местен полицай и им предписваха „правилното“ поведение. Е, през цялото време се правеха много други неща, които не могат да се правят в психотерапията.
И сега хората работят много „по-чисто“, стават по-квалифицирани, имат собствен почерк, те, както се казва, усещат с пръстите си какво правят и не поглеждат безкрайно назад към учебниците и диаграмите. Започват да си дават свобода да работят. Въпреки че, може би, това не е обективна картина. Защото тези, които работят лошо, обикновено не ходят на групи. Нямат време да учат и да се съмняват, трябва да печелят пари, страхотни са сами по себе си, какви други групи има. Но от тези, които виждам, впечатлението е точно това — много приятно.
А ако говорим за клиентите и техните проблеми? Нещо промени ли се тук?
Ю.: В края на 1980-те и дори в началото на 1990-те, хората с ясни клинични симптоми по-често се обръщат за помощ: истерична невроза, астенична невроза, обсесивно-компулсивно разстройство... Сега - знам от собствената си практика, от разказите на колегите, Ървин Ялом казва същото – класическата невроза се превърна в музейна рядкост.
Как си го обясняваш?
Ю.: Мисля, че въпросът е глобална промяна в начина на живот, която се усеща по-остро в Русия. Струва ми се, че комуналното съветско общество имаше своя собствена система от позивни. Такова общество може да се сравни с мравуняк. Мравката е уморена, не може да работи, трябва да легне някъде, за да не бъде погълната, изхвърлена като баласт. Преди това в този случай сигналът към мравуняка беше следният: болен съм. Имам истеричен пристъп, имам истерична слепота, имам невроза. Виждаш ли, следващия път, когато пратят картофи да берат, ще се смилият. Тоест, от една страна, всеки трябваше да е готов да даде живота си за обществото. Но от друга страна, точно това общество награждаваше жертвите. И ако все още не е имал време напълно да се откаже от живота си, те биха могли да го изпратят в санаториум - да се лекува.
И днес го няма този мравуняк. Правилата се промениха. И ако изпратя такъв сигнал, веднага губя. Болен ли си? Така че вие сте сами, не се грижите добре за себе си. И изобщо, защо трябва да се разболява човек, когато има толкова прекрасни лекарства? Може би нямате достатъчно пари за тях? Така че, вие дори не знаете как да работите!
Живеем в общество, в което психологията престава да бъде само реакция на събития и все повече определя тях и самия живот. Това не може да не промени езика, на който говорят неврозите, и микроскопът на вниманието придобива все по-голяма резолюция, а психотерапията напуска стените на лечебните заведения и се разраства чрез консултиране на психично здрави хора.
А кои могат да се считат за типични клиенти на психотерапевти?
Ю.: Чакате ли отговора: «отегчени съпруги на богати бизнесмени»? Е, разбира се, тези, които имат пари и време за това, са по-склонни да отидат за помощ. Но като цяло няма типични клиенти. Има мъже и жени, богати и бедни, стари и млади. Въпреки че старите хора все още са по-малко склонни. Между другото, аз и моите американски колеги много спорихме в това отношение колко време човек може да бъде клиент на психотерапевт. И стигнаха до извода, че до момента той разбира шегите. Ако чувството за хумор е запазено, тогава можете да работите.
Но с чувство за хумор се случва дори в младостта е лошо...
Ю.: Да, и нямате представа колко е трудно да се работи с такива хора! Но сериозно, тогава, разбира се, има симптоми като индикация за психотерапия. Да кажем, че ме е страх от жаби. Тук може да помогне поведенческата терапия. Но ако говорим за личността, тогава виждам две коренни, екзистенциални причини да се обърнем към психотерапевт. Мераб Мамардашвили, философ, на когото дължа много в разбирането на човек, пише, че човек „се събира“. Отива на психотерапевт, когато този процес започне да се проваля. Кои думи човек го дефинира, е напълно маловажно, но той се чувства така, сякаш е излязъл от пътя си. Това е първата причина.
И второто е, че човек е сам пред това свое състояние, няма с кого да говори за това. Отначало се опитва сам да разбере, но не успява. Опитва се да говори с приятели - не работи. Тъй като приятелите в отношенията с него имат свой интерес, не могат да бъдат неутрални, работят за себе си, колкото и мили да са. Жена или съпруг също няма да разберат, те също имат свои интереси и изобщо не можеш да им кажеш всичко. Като цяло няма с кого да се говори — няма с кого да се говори. И тогава, в търсене на жива душа, с която не можете да сте сами в проблема си, той идва при психотерапевт...
...чия работа започва със слушането му?
Ю.: Работата започва навсякъде. Има такава медицинска легенда за маршал Жуков. Веднъж той се разболя и, разбира се, основното светило беше изпратено в дома му. Светилото пристигна, но маршалът не го хареса. Изпратиха второ светило, трето, четвърто, той изгони всички... Всички са в загуба, но трябва да се лекуват, все пак маршал Жуков. Изпратен е някакъв прост професор. Той се появи, Жуков излиза да се срещне. Професорът хвърля палтото си в ръцете на маршала и влиза в стаята. И когато Жуков, закачил палтото си, влиза след него, професорът му кимва: „Седни! Този професор стана лекар на маршала.
Казвам това на факта, че работата наистина започва с всичко. Нещо се чува в гласа на клиента, когато се обажда, нещо се вижда в маниера му, когато влиза... Основният работен инструмент на психотерапевта е самият психотерапевт. Аз съм инструментът. Защо? Защото това е, което чувам и реагирам. Ако седна пред пациента и започне да ме боли гърбът, значи съм реагирал сам, с тази болка. И имам начини да го проверя, да попитам – боли ли? Това е абсолютно жив процес, тяло към тяло, звук към звук, усещане към усещане. Аз съм инструмент за тестване, аз съм инструмент за интервенция, работя със словото.
Освен това, когато работите с пациент, е невъзможно да се включите в смислен подбор на думи, ако се замислите — терапията приключи. Но по някакъв начин и аз го правя. И в личен смисъл работя и със себе си: отворен съм, трябва да дам на пациента ненаучена реакция: пациентът винаги усеща, когато пея добре заучена песен. Не, трябва да дам точно моята реакция, но трябва да е и терапевтична.
Може ли всичко това да се научи?
Ю.: Възможно е и необходимо. Не в университета, разбира се. Въпреки че в университета можеш и трябва да научиш други неща. Издържайки изпити за лицензиране в Америка, оцених подхода им към образованието. Психотерапевтът, помагащ психолог трябва да знае много. Включително анатомия и физиология, психофармакология и соматични разстройства, чиито симптоми могат да приличат на психологически… Е, след като получиш академично образование — да изучаваш самата психотерапия. Освен това вероятно би било хубаво да имате някакви наклонности за такава работа.
Отказвате ли понякога да работите с пациент? И по какви причини?
Ю.: Случва се. Понякога просто съм уморен, понякога това е нещо, което чувам в гласа му, понякога е естеството на проблема. Трудно ми е да обясня това чувство, но се научих да му вярвам. Трябва да откажа, ако не мога да преодолея оценъчното отношение към даден човек или неговия проблем. От опит знам, че дори и да се ангажирам да работя с такъв човек, най-вероятно няма да успеем.
Моля, уточнете за „оценъчното отношение“. В едно интервю казахте, че ако Хитлер дойде да види психотерапевт, терапевтът е свободен да откаже. Но ако се заеме с работа, тогава трябва да му помогне да реши проблемите си.
Ю.: Точно. И да видите пред себе си не злодея Хитлер, а човек, който страда от нещо и има нужда от помощ. По това психотерапията се различава от всяка друга комуникация, създава взаимоотношения, които не се срещат никъде другаде. Защо пациентът често се влюбва в терапевта? Можем да говорим много модни думи за пренос, контрапренос... Но пациентът просто влиза във връзка, в която никога не е бил, връзка на абсолютна любов. И иска да ги запази на всяка цена. Тези взаимоотношения са най-ценни, точно това дава възможност на психотерапевта да чуе човек с неговите преживявания.
В самото начало на 1990-те години на миналия век в Санкт Петербург един мъж се обади на телефонната линия за помощ и каза, че когато е бил на 15, той и приятелите му вечер хващат момичета и ги изнасилват и това е ужасно забавно. Но сега, много години по-късно, той си спомни това - и сега не може да живее с това. Той формулира проблема много ясно: „Не мога да живея с него.“ Каква е задачата на терапевта? За да не му помогнете да се самоубие, предайте го в полицията или го пратете на покаяние на всички адреси на жертвите. Задачата е да помогнете да изясните това преживяване за себе си и да живеете с него. И как да живее и какво да прави по-нататък - той ще реши сам.
Тоест психотерапията в този случай се елиминира от опитите да се направи човек по-добър?
Ю.: Да направиш човек по-добър изобщо не е задача на психотерапията. Тогава нека незабавно да вдигнем щита на евгениката. Освен това, с настоящите успехи в генното инженерство, е възможно да се модифицират три гена тук, да се премахнат четири там… И за да сме сигурни, ще имплантираме и няколко чипа за дистанционно управление отгоре. И всички изведнъж ще станат много, много добри — толкова добри, че дори Оруел не би могъл дори да мечтае. Психотерапията изобщо не е за това.
Бих казал това: всеки живее своя живот, сякаш бродира собствен модел върху платното. Но понякога се случва да забиете игла - но конецът не я следва: заплетена е, има възел върху нея. Да разплета този възел е моята задача като психотерапевт. И какъв модел има - не е за мен да решавам. Човек идва при мен, когато нещо в неговото състояние пречи на свободата му да се събере и да бъде себе си. Моята задача е да му помогна да си върне тази свобода. Лесна ли е работата? Не. Но — щастлив.