През февруари излезе книгата на Анна Старобинец «Погледни го». Публикуваме интервю с Анна, в което тя говори не само за загубата си, но и за проблема, който съществува в Русия.
Психологии: Защо руските лекари реагираха по такъв начин на въпроси за аборта? Не всички клиники правят това у нас? Или късните аборти са незаконни? Каква е причината за такава странна връзка?
Анна Старобинец: В Русия само специализирани клиники се занимават с прекъсване на бременността по медицински причини в късния срок. Разбира се, това е законно, но само на строго определени места. Например в същата инфекциозна болница на Соколина гора, която толкова обичат да плашат бременни жени в предродилни клиники.
Сбогуване с дете: историята на Анна Старобинец
Жена, изправена пред необходимостта от прекъсване на бременността на по-късна дата, няма възможност да избере подходящо за нея лечебно заведение. По-скоро изборът обикновено е не повече от две специализирани места.
Що се отнася до реакцията на лекарите: тя е свързана с факта, че в Русия няма абсолютно никакъв морален и етичен протокол за работа с такива жени. Тоест, грубо казано, подсъзнателно всеки лекар, независимо дали е наш или немски, изпитва желание да се дистанцира от подобна ситуация. Никой от лекарите не иска да роди мъртъв плод. И нито една от жените не иска да роди мъртво дете.
Просто жените имат такава нужда. А за лекари, които имат късмета да работят в заведения, които не се справят с прекъсвания (тоест по-голямата част от лекарите), няма такава нужда. Това, което казват на жените с облекчение и известна доза отвращение, без изобщо да филтрират думи и интонации. Защото няма етичен протокол.
Тук също трябва да се отбележи, че понякога, както се оказа, лекарите дори не са наясно, че в тяхната клиника все още има възможност за такова прекъсване. Например в центъра на Москва. Кулаков, ми казаха, че „не се занимават с такива неща“. Точно вчера с мен се свързаха от администрацията на този център и ми съобщиха, че през 2012 г. все още правят такива неща.
Но за разлика от Германия, където е изградена система за помощ на пациент в кризисна ситуация и всеки служител има ясен протокол за действие в такъв случай, ние нямаме такава система. Следователно лекар по ултразвук, специалист по патологии на бременността, може да не знае, че неговата клиника се занимава с прекъсване на тези патологични бременности, а началниците му са убедени, че той не трябва да знае за това, тъй като професионалната му област е ултразвукът.
Може би има мълчаливи насоки, които да разубедят жените от прекъсване на бременността с цел повишаване на раждаемостта?
О, не. Срещу. В тази ситуация рускинята изпитва невероятен психологически натиск от лекари, тя всъщност е принудена да направи аборт. Много жени ми казаха за това и една от тях споделя този опит в моята книга — във втората й, журналистическа, част. Тя се опита да настоява за правото си да съобщи за бременност със смъртоносна патология на плода, да роди дете в присъствието на съпруга си, да каже сбогом и да погребе. В резултат на това тя роди у дома, с огромен риск за живота си и сякаш извън закона.
Дори в случай на несмъртоносни, но тежки патологии моделът на поведение на лекарите обикновено е един и същ: „Спешно отидете на прекъсване, тогава ще родите здрав“
В Германия, дори в ситуация с нежизнеспособно дете, да не говорим за дете със същия синдром на Даун, на жената винаги се дава избор дали да съобщи за такава бременност или да я прекъсне. В случая с Даун й се предлага да посети семейства, в които растат деца с такъв синдром, а също така са информирани, че има желаещи да осиновят такова дете.
А в случай на дефекти, несъвместими с живота, на германката се казва, че бременността й ще протече като всяка друга бременност, а след раждането тя и семейството й ще получат отделно отделение и възможността да се сбогуват с бебето там. И също така по нейно желание се извиква свещеник.
В Русия жената няма избор. Никой не иска такава бременност. Тя е поканена да премине през „една стъпка“ за аборт. Без семейство и свещеници. Освен това, дори в случай на несмъртоносни, но тежки патологии, моделът на поведение на лекарите обикновено е един и същ: «Спешно отидете на прекъсване, тогава ще родите здрава.»
Защо решихте да отидете в Германия?
Исках да отида във всяка страна, където късните прекратявания се извършват по хуманен и цивилизован начин. Освен това за мен беше важно да имам приятели или роднини в тази страна. Затова в крайна сметка изборът беше от четири държави: Франция, Унгария, Германия и Израел.
Във Франция и Унгария ми отказаха, т.к. според техните закони абортите в късен срок не могат да се правят на туристи без разрешение за пребиваване или гражданство. В Израел бяха готови да ме приемат, но предупредиха, че бюрократичната бюрокрация ще продължи поне месец. От берлинската клиника Шарите казаха, че нямат ограничения за чужденци и че всичко ще бъде направено бързо и хуманно. Така че отидохме там.
Не мислите ли, че за някои жени е много по-лесно да преживеят загубата на „плод“, а не на „бебе“? И че раздялата, погребенията, говоренето за мъртво дете отговарят на определен манталитет и не са подходящи за всеки тук. Смятате ли, че тази практика ще се вкорени у нас? И наистина ли помага на жените да се освободят от чувството за вина след подобно преживяване?
Сега май не е така. След опита, който имах в Германия. Първоначално изхождах от абсолютно същите обществени нагласи, от които идва практически всичко у нас: в никакъв случай не трябва да гледате мъртво бебе, иначе то цял живот ще се появява в кошмари. Че не трябва да го погребвате, защото „защо ти трябва такъв млад, детски гроб“.
Но относно терминологичния, да речем, остър ъгъл — «плод» или «бебе» — веднага се спънах. Дори не остър ъгъл, а по-скоро остър шип или пирон. Много е болезнено да чуете кога вашето дете, макар и неродено, но абсолютно реално за вас, движещо се във вас, се нарича плод. Все едно е някаква тиква или лимон. Не утешава, а боли.
Много е болезнено да чуете кога вашето дете, макар и неродено, но абсолютно реално за вас, движещо се във вас, се нарича плод. Все едно е някаква тиква или лимон
Що се отнася до останалото — например отговора на въпроса дали да го гледам след раждането или не — позицията ми се промени от минус на плюс след самото раждане. И съм много благодарен на немските лекари за факта, че през целия ден нежно, но упорито ми предлагаха да го „погледна“, напомняха ми, че все още имам такава възможност. Няма манталитет. Има универсални човешки реакции. В Германия те бяха изследвани от професионалисти - психолози, лекари - и станаха част от статистиката. Но ние не сме ги изучавали и изхождаме от догадките на допотопната баба.
Да, за жената е по-лесно, ако се сбогува с детето, изразявайки по този начин уважение и любов към човека, който е бил и който си е отишъл. На много малък — но човек. Не за тиква. Да, по-лошо е за една жена, ако се обърна, не погледне, не се сбогува, напусне „колкото е възможно, за да забрави“. Тя се чувства виновна. Тя не намира покой. Тогава тя сънува кошмари. В Германия говорих много по тази тема със специалисти, които работят с жени, загубили бременност или новородено бебе. Моля, имайте предвид, че тези загуби не се делят на тикви и не-тикви. Подходът е същият.
По каква причина на жена в Русия може да бъде отказано да направи аборт? Ако това е по показания, значи операцията е включена в застраховката или не?
Могат да откажат само ако няма медицински или социални показания, а само желание. Но обикновено жените, които нямат такива показания, са във втория триместър и нямат желание за това. Те или искат бебе, или ако не искат, вече са направили аборт преди 12 седмици. И да, процедурата за прекъсване е безплатна. Но само на специализирани места. И, разбира се, без стая за сбогуване.
Какво ви впечатли най-много в тези страховити коментари във форуми и социални медии, за които писахте (сравнихте ги с плъхове в мазето)?
Бях поразен от пълното отсъствие на култура на емпатия, култура на съчувствие. Тоест, всъщност няма „етичен протокол“ на всички нива. Няма го нито лекарите, нито пациентите. Просто не съществува в обществото.
Има ли психолози в Русия, които помагат на жени, изправени пред подобна загуба? Вие сами ли сте помолили за помощ?
Опитах се да потърся помощ от психолози и дори отделна — и според мен доста забавна — глава в книгата е посветена на това. Накратко: не. Не намерих адекватен специалист по загуби. Сигурно те са някъде, но самият факт, че аз, бивш журналист, тоест човек, който знае как да прави „проучване“, не намерих професионалист, който да ми предостави тази услуга, но намерих тези, които се стремяха да предоставят ми някаква съвсем различна услуга, казва, че като цяло не съществува. Системно.
За сравнение: в Германия такива психолози и групи за подкрепа за жени, които са загубили деца, просто съществуват в родилните домове. Не е нужно да ги търсите. Жена се насочва към тях веднага след поставянето на диагнозата.
Смятате ли, че е възможно да променим нашата култура на комуникация между пациент и лекар? А как според вас да се въведат нови етични стандарти в областта на медицината? Възможно ли е да се направи това?
Разбира се, възможно е да се въведат етични стандарти. И е възможно да се промени културата на общуване. На Запад, казаха ми, студентите по медицина практикуват с търпеливи актьори по няколко часа седмично. Въпросът тук е по-скоро за целта.
За да се обучат лекарите по етика, е необходимо в медицинската среда необходимостта да се спазва точно тази етика с пациента по подразбиране да се счита за нещо естествено и правилно. В Русия, ако нещо се разбира под „медицинска етика“, то по-скоро „взаимната отговорност“ на лекарите, които не се отказват от собствената си.
Всяка от нас е чувала истории за насилие при раждане и за някакво концлагерско отношение към жените в родилните домове и предродилните клиники. Започвайки с първия преглед при гинеколог в живота ми. Откъде идва това, наистина ли са ехо от нашето затворническо-лагерно минало?
Лагерът — не лагер, но определено ехото на съветското минало, в което обществото беше едновременно пуританско и спартанско. Всичко, което е свързано с съвкуплението и раждането, логично произтичащи от него, в държавната медицина още от съветските времена се счита за сфера на неприлично, мръсно, грешно, в най-добрия случай, принудително.
В Русия, ако нещо се разбира под „медицинска етика“, то по-скоро „взаимната отговорност“ на лекарите, които не предават своите
Тъй като сме пуритани, заради греха на съвкуплението, мръсната жена има право на страдание – от сексуални инфекции до раждане. И тъй като сме Спарта, ние трябва да преминем през тези страдания, без дори да изречем дума. Оттук и класическата забележка на акушерка по време на раждане: „Харесах го под селянин — сега не викайте“. Крясъците и сълзите са за слабите. И има повече генетични мутации.
Ембрион с мутация е унищожен, разглезен плод. Жената, която го носи, е некачествена. Спартанците не ги харесват. Тя не трябва да има съчувствие, а суров упрек и аборт. Защото сме строги, но справедливи: не хленчи, засрами се, изтрий си сополите, води правилния начин на живот - и ще родиш друг, здрав.
Какъв съвет бихте дали на жени, които трябваше да прекъснат бременност или претърпели спонтанен аборт? Как да го преживеем? За да не се обвинявате и да не изпаднете в дълбока депресия?
Тук, разбира се, най-логично е да ви посъветваме да потърсите помощ от професионален психолог. Но, както казах малко по-нагоре, е много трудно да го намерите. Да не говорим, че това удоволствие е скъпо. Във втората част на книгата „Вижте го“ разговарям точно по тази тема – как да оцелеем – с Кристин Клап, д-р, главен лекар на акушерската клиника Charité-Virchow в Берлин, която е специализирана в късно прекъсване на бременността, и извършва не само гинекологични, но и психологически консултации за своите пациенти и партньори. Д-р Клап дава много интересни съвети.
Например, тя е убедена, че мъжът трябва да бъде включен в „траурния процес“, но трябва да се има предвид, че той се възстановява по-бързо след загубата на дете, а също така трудно издържа денонощния траур. Въпреки това, можете лесно да се договорите с него да посветите на изгубено дете, да речем, няколко часа седмично. Човек е способен да говори през тези два часа само на тази тема — и ще го направи честно и искрено. Така двойката няма да се раздели.
Мъжът трябва да бъде включен в „процеса на траур“, но трябва да се има предвид, че той се възстановява по-бързо след загубата на дете, а също така има трудности да издържи денонощния траур
Но това е всичко за нас, разбира се, част от напълно чужд социален и семеен начин на живот. По нашия начин съветвам жените да слушат преди всичко сърцето си: ако сърцето все още не е готово да „забрави и да живее“, значи не е необходимо. Имате право на скръб, независимо какво мислят другите за нея.
За съжаление нямаме професионални психологически групи за подкрепа в родилните домове, но според мен е по-добре да споделяме опит с непрофесионални групи, отколкото да не споделяме изобщо. Например във Facebook (екстремистка организация, забранена в Русия) от известно време, извинете за тавтологията, има затворена група „Сърцето е отворено“. Налице е доста адекватна модерация, която отстранява тролове и груби (което е рядкост за нашите социални мрежи) и има много жени, които са преживели или преживяват загуба.
Мислите ли, че решението за задържане на дете е само на жена? А не двама партньори? В крайна сметка момичетата често прекъсват бременността си по искане на своя приятел, съпруг. Мислите ли, че мъжете имат право на това? Как се третира това в други страни?
Разбира се, мъжът няма законното право да изисква жена да направи аборт. Една жена може да устои на натиска и да откаже. И може да се поддаде - и да се съгласи. Ясно е, че мъжът във всяка страна е способен да упражнява психологически натиск върху жена. Разликата между условна Германия и Русия в това отношение е две неща.
Първо, това е разликата във възпитанието и културните кодове. Западноевропейците са научени от детството си да защитават личните си граници и да уважават другите. Те са много предпазливи от всякакви манипулации и психологически натиск.
Второ, разликата в социалните гаранции. Грубо казано, западната жена, дори и да не работи, а е изцяло зависима от мъжа си (което е изключително рядко), има нещо като „предпазна възглавница“, в случай че остане сама с дете. Тя може да бъде сигурна, че ще получи социални помощи, от които човек наистина може да живее, макар и не много луксозно, удръжки от заплатата на бащата на детето, както и други бонуси за човек в кризисна ситуация - от психолог на социален работник.
Има такова нещо като „празни ръце“. Когато чакаш дете, но по някаква причина го изгубиш, усещаш с душата и тялото си денонощно, че ръцете ти са празни, че нямат това, което трябва да има.
За съжаление една рускиня е много по-уязвима в ситуация, в която партньорът не иска дете, но тя го иска.
Окончателното решение, разбира се, остава за жената. Въпреки това, в случай на избор „за живота“, тя трябва да е наясно, че поема много по-голяма отговорност от условна германка, че на практика няма да има социална възглавница, а издръжката, ако има такава, е доста смешна .
Що се отнася до правния аспект: немски лекари ми казаха, че ако става дума за прекъсване на бременност, да речем, поради синдрома на Даун, те имат инструкции за внимателно наблюдение на двойката. И, ако има подозрение, че една жена реши да направи аборт под натиск от партньора си, те незабавно реагират, вземат мерки, канят психолог, обясняват на жената какви социални помощи имат право тя и нероденото й дете, ако той е роден. С една дума, правят всичко възможно да я измъкнат от този натиск и да й дадат възможност да вземе самостоятелно решение.
Къде сте родили деца? В Русия? А раждането им помогна ли да се справят с травмата?
Най-голямата дъщеря Саша вече беше там, когато загубих детето. Родих я в Русия, в родилния дом в Люберци, през 2004 г. Тя роди срещу заплащане, «по договор». Приятелката ми и бившата ми половинка присъстваха на раждането (Саша-старши, бащата на Саша-младши, не можа да присъства, той тогава живееше в Латвия и всичко беше, както се казва сега, „трудно”), по време на контракции получихме специално отделение с душ и голяма гумена топка.
Всичко това беше много хубаво и либерално, единственият поздрав от съветското минало беше една стара чистачка с кофа и моп, която на два пъти нахлу в тази наша идилия, изми яростно пода под нас и тихо си мърмореше под нос : „Виж какво са измислили! Нормалните хора раждат легнали.
Нямах епидурална анестезия по време на раждане, защото уж е вредно за сърцето (по-късно един лекар, който познавах, ми каза, че точно по това време в къщата в Люберци нещо не е наред с анестезията - какво точно "не е правилно" , Не знам). Когато дъщеря ми се роди, лекарят се опита да пъхне ножица в бившия ми приятел и каза: «Татко трябва да пререже пъпната връв». Той изпадна в ступор, но моят приятел спаси положението - тя му взе ножицата и сама отряза нещо там. След това получихме семейна стая, където и четиримата - включително новородено - прекарахме нощта. Като цяло впечатлението беше добро.
Родих най-малкия си син Лева в Латвия, в красивия родилен дом в Юрмала, с епидурална анестезия, с любимия ми съпруг. Тези раждания са описани в края на книгата Погледни го. И, разбира се, раждането на син много ми помогна.
Има такова нещо като „празни ръце“. Когато очаквате дете, но по някаква причина го губите, денонощно усещате с душата и тялото си, че ръцете ви са празни, че нямат това, което трябва да има – вашето бебе. Синът запълни тази празнота със себе си, чисто физически. Но този преди него никога няма да забравя. И не искам да забравя.