Ален Ерил и Софи Кадален: «Еротиката се ражда от нарушаването на табутата»

Сексологът Ален Херил вярва, че жените започват да изразяват малко по малко еротиката си... но го правят според мъжките правила. Психоаналитикът Софи Кадален формулира отговора по различен начин: еротиката е място, където границите между половете изчезват... И в спора, както знаете, се ражда истината.

Психологии: Има ли женската еротика различна от мъжката?

Софи Кадален: Не бих откроил конкретна женска еротика, чиито черти биха били характерни за всяка жена. Но в същото време знам със сигурност: има моменти, които могат да се изживеят само като жена. И това не е същото като да си мъж. Именно тази разлика ни интересува на първо място. Отчитаме го, въпреки многото предразсъдъци, за да разберем: какво са мъжът и жената? какво очакваме един от друг сексуално? какво е нашето желание и начин да се забавляваме? Но преди да отговорим на тези въпроси, трябва да вземем предвид три фактора: ерата, в която живеем, времето, в което сме отгледани и историята на взаимоотношенията между мъжете и жените до наши дни.

Ален Ерил: Нека се опитаме да дефинираме еротика. Да наречем ли някакъв източник на сексуална възбуда еротичен? Или какво ни шокира, причинявайки вътрешна топлина? И фантазиите, и удоволствието са свързани с тази дума... За мен еротиката е идея за желание, което се представя чрез образи. Така че, преди да говорим за женска еротика, трябва да попитаме дали има конкретни женски образи. И тук съм съгласен със Софи: няма женска еротика извън историята на жените и тяхното място в обществото. Разбира се, има нещо постоянно. Но днес не знаем точно кои черти са мъжки и кои са женски, каква е нашата разлика и прилика, какви са нашите желания — отново мъжествени и женски. Всичко това е много интересно, защото ни принуждава да си задаваме въпроси.

Ако обаче погледнем, например, порнографски сайтове, ни се струва, че има огромна разлика между мъжките и женските фантазии...

SK: Затова е важно да си спомним епохата, от която сме дошли. Мисля, че откакто се появи концепцията за еротика, позицията на жената винаги е била отбранителна. Все още се крием зад - най-често несъзнателно - такива идеи за женствеността, които ни отказват достъп до определени образи. Да вземем за пример порнографията. Ако пренебрегнем много предразсъдъци и защитни реакции, бързо ще стане ясно, че много мъже не я обичат, въпреки че твърдят обратното, а жените, напротив, я обичат, но старателно го крият. В нашата ера жените изпитват ужасно несъответствие между истинската си сексуалност и нейното изразяване. Все още има голяма разлика между свободата, която претендират, и това, което наистина чувстват и постоянно си забраняват.

Означава ли това, че жените все още са жертви на гледната точка на мъжете и обществото като цяло? Дали наистина ще скрият своите фантазии, желания и никога да не ги превърнат в реалност?

SK: Отказвам термина «жертва», защото вярвам, че самите жени са замесени в това. Когато започнах да уча еротична литература, открих едно интересно нещо: ние вярваме, че това е мъжка литература, и в същото време очакваме — от себе си или от автора — женски поглед. Е, например, жестокостта е мъжко качество. И така забелязах, че жените, които пишат такива книги, също искат да изпитат жестокостта, присъща на мъжкия полов орган. В това жените не се различават от мъжете.

AE: Това, което наричаме порнография, е следното: един субект насочва желанието си към друг субект, свеждайки го до ранга на обект. В този случай мъжът най-често е субект, а жената е обект. Ето защо ние свързваме порнографията с мъжките качества. Но ако вземем фактите в контекста на времето, ще забележим, че женската сексуалност се появява едва през 1969 г., когато се появяват противозачатъчните хапчета, а с тях и новото разбиране за телесните взаимоотношения, сексуалността и удоволствието. Това беше съвсем наскоро. Разбира се, винаги е имало такива видни женски фигури като Луиз Лабе.¹, Колет² или Лу Андреас-Саломе³които отстояваха своята сексуалност, но за повечето жени всичко тепърва започваше. Трудно ни е да определим женската еротика, защото все още не знаем какво е това. Сега се опитваме да го дефинираме, но отначало вървим по пътя, вече постлан от правилата на мъжката еротика: копираме ги, преправяме ги, започваме от тях. Изключение са може би само лесбийските връзки.

SK: Не мога да се съглася с теб относно мъжките правила. Разбира се, това е историята на връзката между субект и обект. Ето какво представлява сексуалността, сексуалните фантазии: всички ние сме субект и обект на свой ред. Но това не означава, че всичко е изградено по мъжки правила.

Излишно е да казвам, че сме различни: женското тяло е създадено да приема, мъжкото — да прониква. Това играе ли роля в структурата на еротиката?

SK: Можете да промените всичко. Спомнете си образа на зъбата вагина: мъжът е беззащитен, пенисът му е във властта на жена, тя може да го отхапе. Изправен член изглежда атакуващ, но това е и основната уязвимост на мъжа. И в никакъв случай не всички жени мечтаят да бъдат пробити: в еротиката всичко е объркано.

AE: Смисълът на еротиката е да замени в нашето въображение и творчество сексуалния акт като такъв с момент на сексуалност. Тази област, която от незапомнени времена е била мъжка, сега е овладяна от жените: понякога те действат като мъже, понякога срещу мъже. Трябва да дадем воля на желанието си за различност, за да приемем шока, който може да ни донесе нещо, което не е нито напълно мъжко, нито напълно женско. Това е началото на истинската свобода.

SK: Съгласен съм с теб относно въображението и творчеството. Еротиката не е само игра, водеща до проникване. Проникването не е самоцел. Еротиката е всичко, което играем до кулминацията, със или без проникване.

AE: Когато учех сексология, ни казаха за циклите на сексуалността: желание, любовна игра, проникване, оргазъм... и цигара (смее се). Разликата между мъж и жена е особено изразена след оргазъм: жената веднага е способна на следващия. Ето къде се крие еротиката: в това представление има нещо като заповед за продължаване. Това е предизвикателство за нас мъжете: да влезем в сексуално пространство, където проникването и еякулацията изобщо не означават завършване. Между другото, често чувам този въпрос на моя прием: могат ли сексуалните отношения без проникване да се нарекат наистина сексуални отношения?

SK: Много жени също си задават този въпрос. Съгласен съм с вас относно определението за еротика: тя възниква отвътре, идва от въображението, докато порнографията действа механично, не оставяйки място за несъзнаваното.

AE: Порнографията е това, което ни води до месо, до триене на лигавиците една в друга. Ние не живеем в хипереротично, а в хиперпорнографско общество. Хората търсят начин, който би позволил на сексуалността да действа механично. Това допринася не за еротика, а за вълнение. И това не е вярно, защото тогава се убеждаваме, че сме щастливи в сексуалната сфера. Но това вече не е хедонизъм, а треска, понякога болезнена, често травмираща.

SK: Вълнението, което се сблъсква с постижението. Трябва да „стигнем до...” Пред очите ни, от една страна, има маса от образи, концепции, предписания, а от друга – краен консерватизъм. Струва ми се, че еротиката се изплъзва между тези две крайности.

AE: Еротиката винаги ще намери начин да изрази себе си, защото в основата й е нашето либидо. Когато на художниците по време на инквизицията им беше забранено да рисуват голи тела, те изобразяваха Христос разпнат по изключително еротичен начин.

SK: Но цензурата е вездесъща, защото я носим в себе си. Еротика винаги се намира там, където е или забранена, или се смята за неприлично. Изглежда, че днес всичко е позволено? Нашата еротика ще намери своя път във всяка пукнатина и ще се появи в момента, когато най-малко го очакваме. На грешното място, в грешното време, с грешния човек... Еротиката се ражда от нарушаването на нашите несъзнателни задръжки.

AE: Винаги засягаме област, тясно свързана с еротиката, когато говорим за подробности. Например споменавам платно на хоризонта и всички разбират, че говорим за кораб. Тази способност помага на нашия поглед, започвайки с детайл, да завършим нещо цяло. Може би това е основната разлика между еротика и порнография: първата само намеква, втората предлага направо, по груб начин. В порнографията няма любопитство.

¹ Луиз Лабе, 1522–1566, френска поетеса, води отворен начин на живот, приема писатели, музиканти и художници в къщата си.

² Колет (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, е френска писателка, известна също със свободата си на морала и много любовни връзки с жени и мъже. Кавалер на Ордена на Почетния легион.

³ Лу Андреас-Саломе, Луиза Густавовна Саломе (Lou Andreas-Salomé), 1861‒1937, дъщеря на генерала от руската служба Густав фон Саломе, писател и философ, приятел и вдъхновител на Фридрих Ницше, Зигмунд Фройд и Райнер-Мария Рилке.